1021 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 17:14:02 ID: 2CVHG2BG4W
何の問題ってそりゃ人が死ぬことだろ
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1022 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 20:30:41 ID: TMMKUMyBoT
その方法が義務化でどうして改善されるんでしょうか。
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1023 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 21:04:43 ID: 2CVHG2BG4W
じゃあ義務化よりマシな方法を出せよ
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1024 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 21:11:23 ID: TMMKUMyBoT
現状に問題があることの事実と、それを解決し得るかどうかの手段としての義務化の是非は全く別のお話ですね。それが正当であるか否かの議論をすっ飛ばして、自明にしないでください。
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1025 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 21:26:45 ID: 2CVHG2BG4W
つまり対案ゼロ
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1026 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 21:43:12 ID: TMMKUMyBoT
>つまり対案ゼロ

的な詭弁ですね。
繰り返します様に、問題の事実認識と、それに対する手段の是非は別です。
反論になっておりません。
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1027 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 22:07:11 ID: 2CVHG2BG4W
義務化がダメと言うなら別の案を出せと言っているだけだが
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1028 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 22:15:27 ID: TMMKUMyBoT
ですから、それが詭弁です。
問題認識と案の是非は別です。

例えば、ですが。「犯罪抑止の為に民がいつ、いかなる際にも何処にいるか管理できる仕組みが必要だ!」という案について「実際の方法として難しいし、何より憲法上の制約等がある」と摘されたら「ダメなら別の案を出せ」とはなりませんよね。

共有された問題の前提があるとして、手段である案が自明的に正当化することはありません。
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1029 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 22:46:19 ID: 2CVHG2BG4W
いやそうなるし制約つっても多少の金と移ろいやすい民感情ぐらいだろ
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1030 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 00:49:45 ID: TMMKUMyBoT
法治国家としての制約です。
第一、あなたがそれだけら軽快に考えてられるなら、今現在なぜ実現できていないのか、もらしいご理由を申し立てるてみてください
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1031 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 01:13:19 ID: TMMKUMyBoT
申し立てるてみてください
申し立ててみてください
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1032 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 01:36:08 ID: 2CVHG2BG4W
さあね、やる気いんじゃない
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1033 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 02:28:45 ID: TMMKUMyBoT
つまり、望み薄ですね。
素の浅知恵なんか、官にはお見通しでしょうし。
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1034 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 03:34:23 ID: 2CVHG2BG4W
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1035 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 03:58:20 ID: TMMKUMyBoT
私はおろか、法研修生の方がまだ明瞭にお答えしますよ。

何れにせよ、生兵法は大怪の元であるとはっきりした以上は、内のフィクション本邦でせいぜいお茶を濁しててください。あんな意見は床屋談義ならいざしらず、大に世間様に出たら司法試験勉強中法学部生でさえ頭抱えますからね。
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1036 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 04:29:02 ID: 2CVHG2BG4W
元々リスクなんかどうでも良くてAED使うのが面倒なだけのの為に適当に考えたわけなんだが理解できないらしい
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1037 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 08:49:02 ID: k2MfrmOzfY
下のニコニコ掲示板床屋談義以上のなにかと勘違いしてる人初めてみたゾ…
お前ココ便所の落書き)初めてか?力抜けよ
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1038 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 10:28:32 ID: TMMKUMyBoT
ご冗談てしたか、失敬しました。
とりあえず、ご苦労さんでした。
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1039 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 12:27:55 ID: m6Qocovb5L
>>1021
はっきり言っては別に問題だと思ってない
日頃男をゴキブリ扱いしてきた結果でしかないし、その困った時だけ助けろとか言うのはが良すぎる
そんな儘が通る方がよっぽど問題
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1040 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 19:34:34 ID: P5Snigk/i9
男をゴキブリ扱いして来た連中と、男に助けをめてる連中が、必ずしも同一の層であるとは限らない。……が、その辺を正確にゾーニングするのも難しい。そこが厄介なんだよね
これに限った話でもないが、タチの悪いことに結局割りを食うのはいつもまともな連中なのよ。好き放題言い回るらは巧妙にまともな連中のに隠れて、っ当な心でっ当なことを言う層をにして反論を封じようとして来る。だからまともな層が巻き添えにされ、彼らばかりが痛いに遭う
まともな層の方が圧倒的に数が多いからこそ、そういう不条理が起きる率も上がってしまうわけだ。マラソン大会の件然り、な……
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1041 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 19:39:29 ID: FO3Shb9845
AED必要な自体になってもそれが必要な人が男だろうが女だろうがどうせ大半の大衆がやることはスマホでパシャパシャ撮る事だからセクハラだのの信憑性のい話を議論するなんて無駄無駄
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1042 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 19:48:01 ID: 2CVHG2BG4W
ここでやりたくねーとか言ってるは割りを食わせる側だがな
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1043 ななしのよっしん
2022/11/15(火) 18:12:16 ID: 8OamwDvT2M
やりたくないのが大多数でしょ必要いに越したことないんだから
むしろ人が死にそうな状況やそれを自分が救助する状況を望んでるはごく少数だろうよ
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1044 ななしのよっしん
2022/11/15(火) 18:19:36 ID: PLXcsylkFT
そもそも、AEDを設置してある施設で女性が心停止してバターンと倒れて居合わせたのが一人という状況自体がレアケースすぎるのよな
必ずAEDの使用方法を受講した職員が居るはずだし
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1045 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 12:49:39 ID: P5Snigk/i9
うそう、プライベートで出歩いてる一般人よりはその現場の領域内で勤務してる職員等に頼むべき。彼らの立場としては逃げた方がよほど不味いし、確実にその当時の状況と行動を追跡される「職責」というものがあるから、何の責任も義務も力もい通行人よりはよほど当てになる。逃げてはいけない「立場」があるから
薄情な話かも知れないが、十人十色価値観で動いている通行人よりは、ある程度統一された行動基準で動いている勤務員とかの方が確実性はかに上なのよ
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1046 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 16:51:11 ID: 2CVHG2BG4W
AED普通の店にもあるぞ面倒くさがり
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1047 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 17:11:22 ID: TMMKUMyBoT
普通の店、にはありませんね。
人が集まる大規模商業施設や機関福祉施設等はあっても。
なお、法的義務もありません。救護活動は善意なのであり、努力義務はあくまで努力なのですから、強制は憲法にふれる可性もある。

https://aed.yagami-inc.co.jp/column/column/aed-apartment/exit
マンションにAEDの設置義務はある?その必要性を解説
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1048 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 18:36:20 ID: P5Snigk/i9
普通の店にもあるというのなら別にそれに越したことはない。それならそれでそこの店ないしは店員に頼んだ方が良いね。客側は何とでも理由付けて逃げられるけど、店側はどう理屈こねても逃げられないから
AEDにでも使えるんだから、別にどこに置いてあっても良い。ただどうせばら撒くんなら、そこいる人間わず使えるようにシステム側から仕向けていかないと
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1049 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 19:10:01 ID: m6Qocovb5L
>>1045
じゃあ何も問題ないねという話になるわけだ
今まで通りに振る舞えばいい、何も変える必要はない
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1050 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 22:07:49 ID: 2CVHG2BG4W
>>1047
あるぞバカもん
https://www.aed.omron.co.jp/other-info/column/02/exit

>>1048
つまりどう理屈をこねても逃げられないように一般人にも義務化したほうがいいと
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