B737

1 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 16:50:26 ID: 57vJXl3XBd
DC-10の影に隠れてるけどこいつもなかなか事故が多い
2 ななしのよっしん
2017/01/25(水) 08:49:19 ID: UVgMPgm/CI
日本を一番飛んでる飛行機な気がする
3 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 12:35:15 ID: W2SO75avS3
>>1
そりゃ、製造数が多いからな。
第一世代の737ですらも発展途上国じゃ現役の所もあるんだし…
4 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 16:15:48 ID: j0QnA3yFLa
反逆のラダー回のように機材欠陥の事故もあるから印がどうも。
まあライバル機のA320も自動操縦関係で色々やらかしたが。
5 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 02:36:08 ID: ltYc1EFLav
トルコ航空1951便の事故とか、もう修に機体がついていけてない感がある。
コイツに自動化システムを積み過ぎたらアカンだろ
6 ななしのよっしん
2018/09/27(木) 18:03:42 ID: ZthdyixENp
初期737MAX207系900番台207系1000番台くらい別物になってる
サイズ感が同じだから同じ式を名乗ってるに過ぎないんだよ
7 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 22:57:14 ID: j0QnA3yFLa
そして今度のライオンエア墜落事故である。
8 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 11:46:11 ID: Hd4lLANizK
>>7
この事故B737MAXエアバスでいうAlpha-Floor的な安全装置がついてるなんて初めて知った。システム面でもいろいろ変更あるんだろうけど情報があんまりないんだよね。
にしても原因解明が余りすぎる気もするんだが
9 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 15:01:56 ID: qApU6C/u+d
また落ちたか
何かあるのかMAX8って…
10 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 20:45:20 ID: XId4qnGkvy
エチオピア事故を受けて中国民航局がMAX8の運航停止を要請したとのこと
https://jp.reuters.com/article/ethiopia-airlines-china-regulator-idJPL3N20Y0QCexit
11 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 18:24:00 ID: BHHcWzNPpp
シンガーポールも乗り入れ禁止か。
明取り消し来るかねぇ。
12 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 00:45:05 ID: J80qZcCoXY
またパイロットの知らないハイテクお節介機か壊れるなぁ。
13 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 07:35:13 ID: 9RxvZgEeBj
ライオンエアの方、自動的に機首下げする失速防止システム(メーデー民的に分かりやすく言うとアンチボナン)が仰センサの故障で誤動作したって話だけど、それに対してボーイングの回答が「手動でアンチボナンオフにするようマニュアルを直します」ってそうじゃねえだろと。
トラブル時はシステム以上にまずパイロットがパニクるんだから言うな。

そもそもなんで失速防止システムに複数の仰センサを接続して、矛盾が出たら自動オフになるようにしてないねん。まずそこやろ。
オートパイロットピトー管1つに依存するとそのピトー管が詰まり、コックピットの電を第一エンジン1つに依存するとそのエンジンもげるんだ。いつだってそうだ。

ハイテクお節介機は悪いものじゃない。でも誤動作はするな。冗長化しろ。最悪でもエラー吐いて止まれ。
14 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 12:28:51 ID: pT0WjH3H2r
かつては「ハイテク重視のエアバス」「人間重視のボーイング」だったんだがなぁ…
15 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 13:08:46 ID: 9RxvZgEeBj
>>14
悪い意味で人間重視」の発想のままハイテク機作ったからこうなっちゃったんだと思うよ

逆に「システム重視」なら非常時にパイロットが手動で切らないと誤動作で墜落するシステムにはしない
非常時にそんなことをパイロットができるわけないという前提だから、最悪でもシステムが自分から切れるように作るだろう
16 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 21:01:29 ID: 3iWYo6dgwg
ライオンエアのと類似点があるらしいしやっぱりアンチボナン暴走なのか
ボーイングアンチボナンってAoA異常下降だってデータ出したらもしかしてオートボナンになる?
そうすると上昇速度異常に遅いってのは説明付く気がするんだけど
17 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 04:36:44 ID: Hd4lLANizK
「手動で切れ」はそこまで不自然じゃないかも。
解説記事を読むに、要はトリム暴走するみたいなんだけど、それならトリムホイール(スロットル両ハンドル)を手で押さえてれば良いっていう話。パニクっても流石に気づかないかなぁ…そういう想定の訓練動画youtubeにあるレベルの事態なんだが↓
https://m.youtube.com/watch?v=3pPRuFHR1coexit
最も問題の本質(何でこんなシステムが必要になったか)は胴体延長で飛行特性がピーキーになったことらしい。いい加減再設計してついでにコンテナも積めるようにした方が…
18 ななしのよっしん
2019/03/19(火) 14:57:15 ID: EIULOSdZuQ
>>17
ライオンエアは離陸後13分、エチオピアは離陸後6分
高度の余裕はほぼかったと見ていい
そんなところで急降下始めたら片方は操縦桿を思いっきり引くし、もう片方は暴走するトリムホイールを止めるために手を出す
両者とも手が塞がる上にあまりにも時間がないからシステム切る以前にまず何が起こってるか判断する時間すらかったと思われる
19 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 13:47:32 ID: 9RxvZgEeBj
そもそもMCAS暴走しても警報すら鳴ってないんじゃないかな。
警報鳴らすにはシステムの冗長化と自己診断プログラムで故障を自己検知できる必要があるけど、もしそれがあるならMCASが自分でオフになる作りにするだろう。
警報の鳴っていないシステムの誤動作を疑って、急降下で墜落待ったなしの状況かでそれを手動でオフにする、というのはまず決断そのものが現実的じゃないと思うよ
20 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 13:58:08 ID: TS8z3PxmxA
マニュアル訂でどうにかするとかさあ、二回も誤作動で墜落してるのに長すぎやしません?
21 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 15:35:28 ID: EIULOSdZuQ
>>20
一応ソフトウェア修するらしいぞ
22 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 13:00:50 ID: Hd4lLANizK
>>18
手動で切るのがMCASじゃなくてオートリムならそんなに不自然でもないかなと思って。
(原因がMCASかどうかを別として)トリム暴走がすごく危険な現として想定されてることは挙げた動画で示唆されてるし、山岳地帯の空港を離陸直後にトリムが故障って訓練の想定は、高度に余裕がなくても対応できるようにって意図のはず。
MCAS動作中にトリムを手で触ればMCASオフになるって記述も出てきたし。
ボーイング責任をもって欠陥のあるシステム修するのは当然。でも反逆ラダーとかにべれば状況把握の余地はあったし、警告が出なくても(=原因がMCASだと気づけなくても)トリム暴走オートリムオフって対応で墜落は防げたんじゃないかと思って。
23 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 14:18:04 ID: EIULOSdZuQ
>>22
そもそも操縦士に対応できるだけの知識があったのかどうかって問題があった気がしてきた
https://gigazine.net/news/20190318-boeing-737-max-ipad-lesson/exit
24 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 13:08:18 ID: BthI4We3oA
https://www.sankei.com/world/amp/190327/wor1903270015-a.html?__twitter_impression=trueexit
ボーイング機がエンジン異常で緊急着陸 ロリ

いやこれもう駄だろ
25 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 13:41:51 ID: EIULOSdZuQ
修しました善しましたって言っても客は乗りたがらないだろうし航空会社も買いたがらんだろ
っていうか色々終わった後でも、多分MAX8だけじゃなく737系全部の評判が落ちてるんじゃないかね
26 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 20:49:19 ID: 9RxvZgEeBj
エンジン自体はA320neoと同じだしエンジントラブルしいことじゃないし引き返せてるなら想定内の話ではあるんだけど、なんかもう、タイミングが呪われてんな……
27 ななしのよっしん
2019/03/28(木) 17:14:48 ID: EIULOSdZuQ
https://www.businessinsider.jp/post-187720exit
コックピットボイスレコーダーの情報出てたのか
28 ななしのよっしん
2019/03/28(木) 17:32:51 ID: 9RxvZgEeBj
センサーの故障でMCASエラー吐かずに暴走し始めた時に、他にトリム暴走する原因が数に考えられる中で、限られた時間でMCASを切る選択に至るのは「マニュアルを読んでそういうものがあると知っている」だけでは難しいだろう。
MCAS切って事なきを得た事例は「またMCASか!」ってなるくらい「暴走したけど運良く墜落せずに済んだ」経験を積んでないと…
もちろん知らないと全な詰みだけど、知ってたらどうにかなかったかっていうと知ってても運ゲーだったと思う。
29 ななしのよっしん
2019/04/01(月) 08:01:04 ID: TS8z3PxmxA
既に軍隊以外で見掛けなくなったDC-10よりもバリバリで飛び回ってる737のが乗客線では不安だろうな、しかもハイテク修の新造機で
30 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 16:21:25 ID: 7ebXKirHwa
>>28

https://jp.reuters.com/article/ethiopia-airplane-idJPKCN1RF0HAexit
知ってても運ゲーだったみたいですね……