3091 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 13:17:06 ID: WmJhbJUS9K
GUMIブームの負の側面が顕著に現れてる話だよな
GUMI苦手な理由はそういうがいるという事だし
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3092 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 16:10:19 ID: q3gIoW4TkY
GUMI自体のせいでは決してないんだがな…
GUMI好きな層に、何というか、いかにも中高生っぽい雰囲気というかミーハーな感じのが多いってイメージは確かにある。あくまでイメージだけどね。ボカロ人気の規模が拡大してファン層が良くも悪くも多様化し始めた時期と、GUMIが流行り出した時期がちょうど被ってるのでは…と推測してみる
ただ、今となっては他のボカロ、例えばミクであっても、そういうタイプがくっついてる場合が結構あるからね。どのボカロがどうこうって段階ではもはやないと思う
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3093 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 16:51:53 ID: n4UvLItA2l
まぁ、はどんなジャンルでも湧いてくるから仕方ないとは思うけど…
自分は今の投稿される曲がGUMIばっかりっていうのも正直どうかと思う
GUMI好きだし、増えだした当初は嬉しかったけどさ…いい加減増えすぎ
ランキング上位見てもGUMIばっかだし、ミクリンレンが周に一つでもヒット曲が出ればいい方
最近はキャラ人気よりPの人気で曲が伸びるから、せっかくの新人さんも埋もれやすいし
…正直、今のままじゃほかのボカロファンが離れていくんじゃないかと心配だよ…
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3095 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 20:13:37 ID: q3gIoW4TkY
なんか定期的悲観論が噴出するな、このスレはw
まぁ、アレコレ心配になる気持ちはわからんでもないよ
ボカロ末永く続くためには、やっぱ「ボカロならでは」の要素ってのを失っちゃいかんわな。それが何か上手く言い表せないのが口惜しいが
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3096 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 21:50:00 ID: rEcKpEqmIh
どんなボカロにも弱点はあるよ

GUMIは最近人気過ぎて>>3093見たいな人や、アンチが増えてるし
ミク信者の悪さや企業ごり押しであまりよく思われていない
リンレンだのレンにはGUMIじゃないだの信者が争っていて動画がたまに荒れる
・・・つまりどれも信者のせいなんだよ!これはPにもいえることだけど

この話はここで終わり。また変ながわきはじめるから。
ボカロ曲小説化の話でもしてなさい
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3097 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 22:27:14 ID: AaZwwjEK6j
最近の曲はごちゃごちゃ設定詰め込んだ 
ストーリー系の曲が流行ってるんだよね 
まぁだから小説やらアニメやらの企業にも 
持って行けるんだろうけども 
でも千本桜小説にしたのはちょっとねぇ 
これからブレイクした曲=小説化に 
なるのだと思うとぞわぞわする 
小説になるのは悪ノシリーズだけで 
良かったんだよ
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3098 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 22:59:48 ID: HIMmiFd0/E
ふと思ったんだが、ぼかりすリッピングしたCDwavデータを使ってボカロに歌わせたら
著作権的にどうなんだろう?

問題ない…よね?
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3099 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 22:59:55 ID: WmJhbJUS9K
2010年ブレイクした某2大Pとか今年はまだひとつも動画上げてないんだよ
なのですっげー自分勝手な憶測で理由考えてみた

・忙しすぎて動画作れないから
ニコ動興味くなった
初音ミクは出世のためのしょせん踏み台

最後のは邪推が過ぎるけどね
ただあの頃の曲はボカロよりも作家性でウケてた気がするし、中毒性の強い曲が流行りだしたとも思う
2大P人気はすごかったけど、ボカロそのものは軽視されてるような気がして的には面くなかった
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3100 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 23:08:01 ID: AMK7ksV9sz
>>3099
今なんかもっと踏み台だよ
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3101 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 23:36:55 ID: q3gIoW4TkY
>>3096
自分だけの憶測ベラベラ並べ立てた後にこの話はおしまいとか汚いにも程がある。しかも小説化の話をしろとか、それこそ荒れるに決まってるだろ…
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3103 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 00:34:34 ID: q3gIoW4TkY
>>3102
それは一理あるな。中途半端に人間に近づけるとそれこそ本物の人間と余計に較される、ってことにもなるだろうし。人間とは明らかに違うんだけど、これはこれで完成したなんだって納得できるレベルが理想だよな

そして、そんなボカロ質に合った曲作りがもっともっと行われれば、なお良いんだがな。残念ながら、「このボカロでこの曲調はやっぱ人間に歌わせた方がいいかもな…」って思ってしまう曲があるのも事実。だからこそ歌い手の需要も出てくるのかもしれんが…。てか、最初からそれを狙って曲作ってる人も最近は多いのかな、やっぱ

歌い手との連携が悪いとは決して言わないけど、最初からそれありきの曲作り・調教「のみ」になってしまったら、それこそボカロの存在意義がなくなるのでは、というのは考え過ぎだろうか。まぁ、流石にそれだけの潮になってしまうことはない…と信じたいが
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3104 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 01:02:16 ID: n4UvLItA2l
>>3096
とりあえずツッコミどころ満載なんだけど、信者はどのボカロだろうがたち悪いし、むしろ信者のタチの悪さなら最近はGUMIの方がよっぽど酷い。
おまけ企業=ゴリ押しって、本当にゴリ押しされてたらもっと露出増えてるでしょうよ…

…うーん、最近のP人気はいいんだけど、昔は「このボカロが好き」で曲を聞いてた気がするんですよね。
だからこそ、いろんな人の曲が聞かれて、いろんな人の曲が伸びた訳で。
Pに人気が出るのはいいけど、最近はそれが行きすぎちゃってる気がする。
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3106 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 11:00:07 ID: WmJhbJUS9K
そしていまカゲプロ厨が幅を利かせている現実がある
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3107 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:49:33 ID: q3gIoW4TkY
ボカロP人気が出ること自体は何ら問題ない。ただ、その人気の出方とファンとの関わりが、結局今までの音楽ビジネスと大差なくなりつつある…というか

前にも貼られてた5周年記念のクリプトンインタビューの記事でも言われてることだけど
http://news.nicovideo.jp/watch/nw356429/5exit_niconews
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3108 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 17:08:46 ID: aL7Du57joT
本当に、ほんっとうに無限ループだなこの掲示板wwwww
みんな溜まってるのか?
とりあえず落ち着こうぜ?
そういうのは話題にすればするほど(自分の中に)ストレスヘイトが溜まるだけだ。(話しようと整理することで思い出し怒りが)

>>3098
それどうなんかな?
やってることはイラストトレスに近いとしたら、断複製的なとこでアウトなんかもしれない。
でも、著作権とか考えた時点でこんな技術が出ること自体全く想定がだろうから、どうしようもないよな。
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3109 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 15:16:50 ID: 4k8Oq/iNI1
初音ミクは出世のためのしょせん踏み台

これもボカロが素直に楽しめない大きな要素だよな
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3110 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 15:40:42 ID: w+c9L0v6fF
>>3109
そもそも「歌うを用意しなくても作曲者が一人で作品を開できる」ソフトだろコレ
ぶっちゃければただのシンセなんだし具に過ぎない。
オーケストラ集めるわけにはいかないからMIDI使った、というのをつかまえて
MIDIは所詮踏み台に過ぎないからMIDI曲は嫌だ」なんて言ってたら頭おかしいっての。

まあキャラがプッシュされてたり、
人間の代用品ではボカロそのものに魅力を見つける人も増えてたりするから
仕方ないことだとは思うけど…。
でもやっぱボカロ具扱いするのは別に不思議でもなんでもないよ。
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3112 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 16:47:07 ID: rEcKpEqmIh
曲を楽しんでる人は踏み台にされても嫌がらないと思うけどな
企業踏み台は別だが

嫌がってる人って、「ミクさんを裏切った!」とか
キャラクターが好きな人でしょ。それもほんの少数の
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3113 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 20:27:11 ID: bEHY6NPQbW
>>3111
最初の最初、それこそV1エンジンしかなかったころは全に人間の代用だったよ。まあこの頃は『ジャンルとしてのボカロ』は存在してなかったが。

V2ミクの発売によるボカロの転換期、まさにジャンルとしてみなされるようになった2007年以降はまさにキャラ中心だったので>>3111自体を否定するつもりは全くないがちょっとツッコミたくて。
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3114 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 21:16:57 ID: wt4vAE9Uao
信者ガー 嫌儲ガーって話はこのスレで何度も出ててそのたびに結論が出ずに流れていった不毛な話題だと言っておくよ

>>3098
>>3108
ぼかりすって元の人間にできるだけ近づける機だから
どんだけうまい物まねで歌っても著作権違反にならないように
それも問題ないのではないか…なんて思った
いや分からんけど

個人的にはその人のに近づきすぎて
人力VOCALOIDみたいに「消されたら勝ち」的な状況になったら面いな、と思うw

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3115 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:23:40 ID: TtUZ03ozLz
ぶっちして申し訳ない
ちょっと気になるんだけど、
ボーカロイドUTAUはどっちが歌わせやすいとかってありますか?
別にどっちかを卑下するとかそういうんじゃなくて、純な疑問。
か両方使ったことあるか今使ってる人いますか?
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3116 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:18:50 ID: P+BK+cFEkG
>>3115
ここを定期的に覗きに来る人の大半はリスナーだろうから
その手の質問は2chの適切なスレ(2ch行かないからわからん)でした方が回答は集まると思うよ
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3117 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 12:12:37 ID: q3gIoW4TkY
>>3112
キャラクターが好きな人でしょ。それもほんの少数の

ソースはよ。SEGAの売り込み方や世間一般の浸透の認知から考えて、それが一概に少数と言い切れると思うか?
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3118 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 12:15:11 ID: q3gIoW4TkY
>>3117
日本語がおかしかったな
×浸透の認知
○認知のされ方
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3119 削除しました
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3120 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 14:38:41 ID: q3gIoW4TkY
>>3119
それだったらもうちょい「これはあくまで憶測orイメージ」ぐらいの含みを持たせて発言してもらいたいわけですよ。ソースがないんであればね
>>3112での言いぶりだと、キャラクターが少数であるのがあたかも揺るぎない事実のように見えかねない
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