VOCALOID

3151 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 20:12:38 ID: 3xnp12Oidx
VOCALOIDMAYU体験版を応募者全員プレゼント
・・・という特典らしいが歌い手歌ってみた本にボカロ体験版を盛り込むのってあったっけか
MAYU出してる場所が場所だからなんだろうけど、話切ってスマン
>>az4047284416exit_nicoichiba

>>az4047284424exit_nicoichiba
3152 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 23:17:05 ID: LZ+iKfGjBJ
>>3149
>>3150
ちと分かり辛かったようですまん
が危惧しているのは真似とかではなく
商業的な「オリジナル」の曲をアップすることが規制されることで、ボカロを通してオリジナルコピーした「偽物」の曲が増えてしまうんじゃないかってこと

その漫画では「この雑誌のネタなら自由にパクってよし」という雑誌だったのだが、いつしか「他の雑誌のネタをこの雑誌を通せばパクリじゃない」って状況にになっていく話でした・・・そこんとこちゃんと書けばよかった・・・

つまり「本物でなくても無料で手に入るボカロで歌いなおした偽物満足してしまえ」って考える輩が増えてしまうんじゃないかって思ったんだ
なんか「歌ってみた」の方でも同じような問題が出てるみたいだし
犯罪免罪符にされてしまうかなって危機感を感じた

って心配性かな?
3153 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 00:43:36 ID: aL7Du57joT
>>3152
ん?
レス違ってた?
雑誌のくだりは想定したとおりだったけど。

真似るではなく、既存曲そのものを歌ったり演奏したりした曲の、作者に断りなしの「ダウンロード許可」はもうすでにニコニコがやめてねっていってるよ。
http://faq.nicovideo.jp/EokpControl?&tid=17403&event=FE0006exit

現在でも音丸上げ運営に消されるし、怒られてなかっただけで違法なものは違法だし、そういうのを利用する人は規制されようが結局アンダーにもぐって同じことするでしょ。
(ニコが出来る前に戻るだけかも)

カバーCDについてるカラオケボーカルキャンセルしたものはアウトで、通報があれば今まで通り消されていくだろうし、それ以外の方法で既存曲を歌う・歌わせるとしたら耳コピアレンジになるわけだから、それで代替物として機するようならそこに新たな付加価値が出来ているということで、別に問題ないんじゃないかなと思う。
3154 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 17:54:31 ID: LZ+iKfGjBJ
>>3153
うーん・・・自分でもどううまく説明したらいいかまとまらないんだが、違法だというのは自分も分かっているし、今も規制とかされているのは知ってるよ。

ちゃんと許可取ってやるなら問題いけど・・・歌ってみた人間だから直接自分に罰せられるって本人は注意すると思う
でもボカロはどうも法律があるしではなく、ボカロというアイテムを利用することで罪を和らげられるってイメージがあるんだよ・・・
「消されたら消されたで別にいいや」って感覚が強く感じて、それで犯罪だと承知して既存の曲を量産していく輩が増えるんじゃないかって不安になった・・・
作っている人はもちろん人間だけど、演奏してみたと同じに考えるのもなんか違う感じもするし・・・

そう捉えてしまう一番の原因は、ボカロ歌い手なのか楽器なのかどっちにカテゴリすればいいか悩んでいるからだと思うんだけど・・・
はもうメダパニしててワケが分からなくなってます
3155 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 21:30:05 ID: y316OYGecN
>>3154
ボカロカバー曲の事を言ってるわけではないのかな?
『消されても別にいいや』という考え方は歌ってみたか?演奏してみたか?ボカロを使ったか?
なんて事ではなくそのつくった人の性根の問題だと思うけど…
つーか仮に違法動画つくったボカロPなら然るべき罰を受けるでしょ、歌い手となにが違うの?

無料音楽聞きたいならつべライブ映像みればいいし、応援してるなら盤も買う
違法ダウンロードはダメゼッタイクズは何使ってもクズFA
3156 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 22:57:47 ID: q3gIoW4TkY
>>3154
>ちゃんと許可取ってやるなら問題いけど・・・歌ってみた人間だから直接自分に罰せられるって本人は注意すると思う
>でもボカロはどうも法律があるしではなく、ボカロというアイテムを利用することで罪を和らげられるってイメージがあるんだよ・・・
>「消されたら消されたで別にいいや」って感覚が強く感じて、それで犯罪だと承知して既存の曲を量産していく輩が増えるんじゃないかって不安になった・・・


流石にそれはないんじゃないのかー?ボカロだって今までパクリ疑惑で追求されたボカロPがいたり、削除された違法動画はちゃんと存在するし。何もボカロだから法の網をかいくぐれるなんてことはないと思うよ。てか、むしろ、ボカロジャンルとしてここまで巨大化した今だからこそ、安易なマネをすれば絶対にかれる

それと、既存曲の量産(≒カバーってことでいいのか?)が増えるってのも、ボカロの現状を見ると考えにくいけどなは。明期は確かにカバー曲が多かったが、オリジナル曲全に流となった今、テキトーな既存曲なぞりをやってもさほどメリットはなさそうに思える。ボカロPの知名度アップという意味で
3157 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 12:42:05 ID: jm8nU+8HrJ
参ったな・・・
CD化してるボカロ曲はもうフリーで落としたら違法かつ罰則有りか・・・
ミリオンヒット級の曲はほとんどCDに収録されてるしこりゃ終わったな

ミクさん今までありがとう5年間楽しかったです。さようなら
3158 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 12:53:09 ID: c0rbuUb0Tf
>>3157
ご愁傷様。ところでそれは犯罪を犯してきましたという告白ですか?
3159 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 13:10:00 ID: jm8nU+8HrJ
>>3158
良曲の多くがフリーで落とせなくなったからもうボカロ界から離れるという意味です。

ここまで言えば理解できるかな?それとも条件反射で煽りレスしちゃっただけなのかな?^^
3160 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 17:12:49 ID: c0rbuUb0Tf
>>3159
ではお尋ねしますが、「フリーで落とせなくなった」というのは具体的に何をしていて、
それが何故落とせなくなったとされているのですか?
そして「参ったな…」というのはどういうことですか?
どうもあなたの言動は言い繕っているだけのようにしか見えないのではっきり説明してください。
別に理解できない々ということで逃げても結構ですよ。
3161 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 17:48:16 ID: wt4vAE9Uao
>>3160
どうせよく知らない人に勘違いさせるために間違ったことをあえて言ってるアンチの方か何かなんだからそんな煽るような言い方しなくてもいいよ

>>3159
もし本気で言ってるなら>>3144-3146あたりのやり取りを見ると幸せになれるよ

3162 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 23:57:57 ID: I7H7aNOBFQ
初音ミクサイトには(CV藤田 咲)と書いてある
CV○○」は声優の表記として使われる
wikipediaでの声優記事では、VOCALOIDは「出演作品」の項にある

ライブラリの元の人(いわゆる中の人)をすることは、
声優」の「出演」と言っていいのだろうか?
また、VOCALOIDにおける「CV」は「キャラクターボイス」なのだろうか?
3163 ななしのよっしん
2012/10/03(水) 01:34:41 ID: aL7Du57joT
>>3162
クリプトンにおいてはCVキャラクターボーカルの可性も。
出演表記に関しては、専用の項つくると冗長になるので適当に混ぜただけかも。
3164 ななしのよっしん
2012/10/03(水) 08:05:23 ID: yxuf6ZLqyN
ミクオリジナル曲を使ったMADなんかはどうなんだろう
千本桜とかマトリョシカとかいろんな動画があるけどさ、
やっぱり他人の作った曲を使うんだから違法になるのかな
3165 ななしのよっしん
2012/10/03(水) 15:26:36 ID: /gHxgWT3Wr
一般論として、権利者許可MADを作って開する行為は法正にかかわらず元々違法

ただこの手の話は、本気で争うような場面が生じない限りは問題にならないので
製作者同士に生じた人的トラブルがこじれたとかでもない限りは、今後も権利関係については
曖昧なまま黙認とも放置とも取れるって状況が続くだけだと思うけどね
3166 ななしのよっしん
2012/10/04(木) 02:17:10 ID: KQ63250TZT
ダウンロード違反ってCDに収録された音を本人の許可なく投稿した人と
それをダウンロードした人に科されるんでしょ?

ここ最近分かりやすい例ができたと思う
じんが空想フォレスト投稿したけどあれをダウンロードするのは違法じゃない
でも、CDに収録されている方の空想フォレストを本人以外が投稿した場合は違法(微妙PVが違う)

認識が間違ってたらごめん
3167 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 01:32:05 ID: /AftM0+mwJ
ところで親告罪って知ってます?^^
著作権法的に告訴がなければ訴を提起することが出来ないんです^^
3168 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 10:40:17 ID: gBEgzzvec3
>>3167
でも気軽に告訴出来るように法正しますね(ニッコリ


こうなる可性は十分あるから怖いですね^^
3169 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 11:34:20 ID: q3gIoW4TkY
ホント、非親告罪化ってが得するんだろうな…
3170 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 17:56:16 ID: aL7Du57joT
>>3169
音楽業界のほかにアニメ映画レンタル業界じゃないの?
CDDVDも、買うまでは行かなくてもレンタルなら見る・聴くって人が大半だろうし。
逆にそういうので済むって事は所有欲や購入欲ではなく、作品そのものを見る・聴くことに欲が出てるわけだから、無料で垂れ流されてたらそっちで済まされちゃうこともありえる。
3171 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 20:01:58 ID: c0rbuUb0Tf
>>3164
>>3165でも言われてるけど、その辺りの心配をクリアしておきたいなら作者に直接確認しておけばいいと思うよ。
大抵有名どころのボカロPならTwitterアカウントとか開してたりコンタクトの手段がいわけじゃないから。
動画コメントのところに「◯◯様許可くださってありがとうございます」とか謝辞の書いてあるもの見かけたことあるでしょ?
ショート版を用意してくれたり、ビットレート落とす条件付きで許可とかってのも見かけるから人にもよるし使用的や相談の仕方次第かと。はっきりダメと言われればそれはそれで心配事もくなる訳だし。

案外ピアプロ開してたり、そこでコラボ募集もしてたりということもあるしね。
あるいは、今ならコンテンツツリーで親作品設定するという方法もあるかな。
まあでも多分ニコニコ動画に限ればボカロ曲と動画に関してはこれまでの文化や慣習が続くような気もする。
動画開してる曲と同じものが収録されてるCDでも売れるものは売れてるし、普通メジャーアーティストの場合と違って単純に曲を聴くために買うというのとはちょっと違うものがあると思うから。
3172 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 22:47:44 ID: n4UvLItA2l
さっきぼからん見てきたけど、なんか真性くさいGUMI湧いてて勘弁して欲しかった…
あぁいうの本気でやめてほしいわ…GUMIファンから見てもイタイしキモすぎる
あぁいうのいるからアンチばっかり増えるんだろうな…
ただでさえGUMIインタネが有名P囲ってるななんて嫌な噂たってんだから、これ以上アンチが増える要因増やすの勘弁してくれ…
3173 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 23:35:57 ID: q3gIoW4TkY
>>3172
もうぼからんを見るのはやめた方がいいぜ…。精衛生上色んな意味で…

各々のってのはそのボカロアンチが成り済ましてる可性もなくはないんだが、どう見ても真性臭いってのは確かにいるよな。たまに
3174 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 00:56:12 ID: /gHxgWT3Wr
>>3167
この手の問題になると親告罪だから大丈夫って返しをする人がいるけど、あれは
権利者にダメって言われた『後』に考えれば済む」って話では全くないから注意が必要だよ
権利者が未だ問題としたがらない場面で国家が先走って介入できないってだけの話にすぎず
仮に権利者が本気で争う姿勢を見せたら、それ以前にやってたこと含めてアウト

とはいえ実際問題としては、ちゃんとオリジナルに敬意を示す姿勢を見せればまず問題いだろうし
個人的には法的にどうこうよりも、そういうのを重視する人達に創作に関わって欲しいわ
いずれにせよ>>3171の言うとおり、先に本人に確認しておけば確実なのは間違いなさそう
3175 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 19:11:24 ID: n4UvLItA2l
>>3173
そうかもなぁ…もう最近、ぼからんの途中にあるうたらんの方が見てて楽しいって感じる
最近のGUMIばかり使ってる有名Pにも言いたいことあるんだけどさ、いい加減ほかのボカロも使ってと思う
毎回毎回似たような曲調で同じボカロばっかりで、皆本当に実を評価されたいの?って思う
ちゃんと他のボカロや他の曲調の歌作って、それでしっかり評価されてこそなのに…
GUMIしか使わなくなった人もかなりいるし、そんなんだからインタネが有名P囲ってるなんて嫌な噂がたつんじゃないか…
そのせいか、一時期ミク厨のタチの悪さが立ったけど、今はそれ以上にGUMIが輪をかけてタチが悪い
関係ないボカロ動画然とGUMIの名前を出す、それどころか他ボカロファンを煽る、某スレに突撃して他ボカロDisる、DivaWikiでも「こいついらねぇからGUMIIAだせ」みたいなことを書く
もうね、いい加減にしろと
こんな嫌な流行り方するぐらいなら昔みたいにひっそり評価されてる時の方がまだ良かった
長々と書いたけどさ、GUMI好きだし、他ボカロも好きなのいるんだよ
でも、好きだから今の現状が正直つらい
3176 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 20:13:24 ID: rEcKpEqmIh
>>3175
好きなキャラが嫌われるのはもちろんつらいんだけどさ
Pにもやっぱり経済的な理由とか、調声のしやすさとか曲の種類とか
いろいろあるから難しいんだよな。この人にはgumiしかいないって
Pもいれば、曲はいいけどがあってないから変えてくれってPもいる

gumiは下が強いし、それに合うがあるから
もっとcdとかグッズ出したりできると思うんだけど、マナーのない調子乗るし、他の(ミ○)がごり押しだと騒ぐからなあ・・・
好きな人からしたらつらい場所だな・・・・
3177 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 20:38:04 ID: bEHY6NPQbW
MEIKOいろはLilyあたりのポテンシャルは高いのになかなか注されないボカロ中心、
もしくはミリオンは飛ばさないけど安定して5桁~6桁くらいの再生数を出してる中堅どころのボカロP
このへんだとかなり精的にも安定して見てられるよ。
これに好みのジャンルタグとか組み合わせて自分好みの曲だけ追っかけてるのが結局一番いいや。
ミリオンヒットしてる曲の半分以上が個人的に好みに合わない(曲は良いのに調整が自分好みじゃなかったり、調整は良くても曲が好みに合わなかったり)ので、自分はぼからんとか最初から全然見ないです。
3178 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 21:09:21 ID: n4UvLItA2l
>>3176
うん、そうなんだよね。ボカロPにもいろいろ事情があるもんなぁ…
GUMIしか持ってない、GUMIが好きって言してる人はわかるんだけどさ
なんというか、今までいろんなボカロ使ってた人が急にGUMIしか使わなくなったら「ん?」ってどうしても思っちゃうんだよなぁ…
あと、自分はGUMIの他にミクルカKAITOリン(ちょっと違うけどテトも)好きだからさ、尚のことミクGUMI共に)の行動がに付く…
なんか、ミクGUMIデュエット曲とか出たときに喜んでた時期がすげぇ懐かしい…

>>3177
わざわざ教えてくれてありがとう
自分も最近はだいすけPって人の曲聴いてる
最近MMD杯Reraって曲で初めて知ったけど、いろんなボカロ使ってるし、曲調好きだからこの人の曲を最近よく聞いてるよ

3179 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 21:15:10 ID: 3xnp12Oidx
大勢の集計が入ったランキングより個別記事のたった一人が投稿した「この曲よかったよ」の紹介で好きな曲を発掘できる方が多いかな
3180 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 21:22:33 ID: c0rbuUb0Tf
>>3176
なんか似たような話がちょくちょく出てくるなと思って過去ページID見たら、
あなたのGUMI好き話とその際毎回他のボカロとか信者と言ってる書き込みが
立つのだけど。
もう少し書き込む内容を考えないと自分が悪影の原因になっちゃうよ。

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