ニコニコ大百科

仮に日本だけで使用するとしたらあまりにも単独開発は割に合わなさそう……
やっぱり武器売らないと……日本製F-3(仮名)売るとなったら手を上げてくれそうな国もありそう｡
インドとか?

割に合わなかろうがやるしかないんだけどね。
それが国家というものだ
そういう「できない言い訳」を先に作ってるようじゃいつまでたってもできない

やれエンジンがとか、ソフトウェアがとか
根拠のない悲観論を現実主義と勘違いしているような人たちが多すぎるわけでね。

それは右も左も、そうあってほしくないという願望から
「できない理由探し」を延々とやってるだけ
セルフハンディキャッピングという奴だ
（アメリカの圧力のせいにしておけば、日本人のせいじゃないエンジンのせいにしておけば、エンジン関係者以外のせいじゃない、ソフトウェアのせいにしておけば）

もう一つは、現状追認主義で「前がこうだったから次もこうだろう」という思考停止、ラプター改造案を有力とか言ってた
新聞やジャーナリストは、単にＦ２の話から連想しただけだろうと。ラプターなんていまだに輸出禁止で本国でさえ生産打ち切りだぞ？

まあ、一番の障壁は個別の技術的課題そのものでも、アメリカの圧力ですらなく、こういう日本人の中に存在する精神そのものなのかもしれんな。

>>482
要求仕様もわからないのに単独開発するしかないもクソもないけどね
現状予想されてるのはASM-3運用できるステルスMRFってくらいだし

それも言い訳だと言っている。
実際のところ、理想論のような開発などむしろ無理で非効率で現実にはとりあえず開発してから其れを合わせていく。

まず最低限のハードを作って、ソフトウェアを開発して言ったのが最近の戦闘機だろう

それこそはじめから完璧なものを作ろうとするあまりいつまでたっても何もできずにそのうち無理だとあきらめる

>>485
何も知らないのは良く分かったからこれ以上恥かく前に書き込みやめた方がいいぞ、マジで

運用者のニーズに合わせるのを理想論とか言ってるのは噴飯ものっすね

ネックだったエンジンも、XF9エンジンがそこそこ良さげになってきてるね。
予算あんまり無いのによくやるね。

ネックだったエンジンも、XF9エンジンがそこそこ良さげになってきてるね。
予算あんまり無いのによくやるね。

MASTASIA2019でXF9に取り付ける推力変更
ノズルの模型が展示されてる。
https://twitter.com/96_3718/status/1140596221569978368

開発経費、概算要求見送りへ＝Ｆ２後継機、設計方針まとまらず
https://trafficnews.jp/post/87276

うーん……

それはそれとしてF-２後継の記事を作った方がいいのだろうか

>>491
今のところはF-Xの記事でいいんじゃないの

この期に及んでどんな性能の飛行機を造るか方針すら決まらないってどういう事なの…
空自の要求水準が高すぎてどうにもならないとか？

一説にはsu-57やj-20の性能、配備数を見て決めるなんて
噂があるからそこら辺が良く分かってないんじゃ

マスコミの感想でないの？
これまでは国産はありえない、どうせF2の時みたいなオチでしょ。という勝手な憶測があたかもゆるぎない真実のように膾炙していたわけで、だからF22ベースとかありえないのが最有力とか言う報道になってたりもした。

エンジンもレーダーも機体研究もしているのに
それを注視していたのはごくごく一部のマニア程度のものだった。マニアでも、いやマニアだからこそ「国産なんて夢見てるのは一部のわかってないネトウヨだけ」みたいな見方が賢いマニアとされていたわけで

まあF-35Bといずも空母化みたいに「軍事的合理性からしてありえない」て軍オタが言ってたものがなんか実現しちゃったって例も無くは無いが……

個別の機体の出来不出来はともかく、国産自体を忌避するのは
単なる好みであって軍事的合理性なんか最初からない

概算要求でもばっちり乗ってるのに未だに「でも何も決まってないから（ふるえ」みたいなのはただの願望でしかないんじゃないかな？
エンジン、レーダー、ＦＣＳ、エアフレームと
具体論がどんどん潰されてるから残ったのがふわっとしたものにならざるを得ない

だから>>486>>487みたいなのが顔でドヤ顔で何も知らないのは黙ってろと有識者面してきたけど結果はどうだ？

>>498
結局開発は概算要求できなかったから予想通りだね
来年にはいい加減決まらないとヤバいんだけど
単独開発か国際共同開発かも決まってないし、何か俺間違ったこと言ってたかなあ？

Bmku6POC+Rにとって国産ってのはどこまでが国産なの？
「我が国主導の共同開発」を国産って言ってるってこと？
世の中にはF-2を国産戦闘機って言う人もいるんで認識を統一しておこうぜ

出ました必殺の「後から予想通り」
自称古参ミリオタさんの得意技の一つで、後から矛盾しまくってても全然違ってても「これは予想通り」と言い張ることで全戦全勝する精神勝利法。

後から勝手な条件出されてもなあ。
本当に通らなかったら何も書かれないんだよ。

なーにが
「これ以上恥かく前に書き込みやめた方がいいぞ（キリ」だよ言えば言うほど恥の上塗り

>>501
へぇ、じゃあなんで概算要求見送ったのさ
俺は防衛省、自衛隊内での要求仕様がまとまんない以上は単独開発も何もないといった
で、令和2年概算要求は事項要求どまりで、文言から共同開発は除外されていない
防衛省自衛隊側の性能詳細項目がまとまってないという報道もあった
俺はその報道を基に理論構築したけど、あんたの根拠は何なの？

軍ヲタの言うことなんざ気にしたって無駄さ
所詮、業界の外側の連中さ

>>500
「我が国主導の開発」であって「共同開発」とは明言してない
逆に言えばあんたはネジ1つでも外国製なら国産とは言えないとでも言い張るつもりか？

だから要求仕様というのは現実にはそんなに厳密でも何でもないんだけど何故かいきなり重要視されてるが
それってもそこしか否定できそうな根拠がないから縋り付いてるだけでしょ？と。

>>503
有名軍事ライターやマスコミもぶっちゃけ業界の内側でも何でもないけどね。

そもそも ID: Bmku6POC+Rの理論で決定的におかしいのは要求仕様を理想論と切って捨てたところだからな
戦闘機という商品を開発するのに顧客のニーズを考慮しない組織がどこにあるのかっていう
ライト兄弟の時でさえ考えてたっていうのに

>実際のところ、理想論のような開発などむしろ無理で非効率で現実にはとりあえず開発してから其れを合わせていく。
>まず最低限のハードを作って、ソフトウェアを開発して言ったのが最近の戦闘機だろう

そんな戦闘機があるならぜひとも見てみたいが、いったい何のことを言ってるのかね
実験機ならあながち間違ってもいないが

ああ…やっぱりわかってない
「顧客のニーズを考慮」だの全く事件の違うレベルの事を言われても…

なるほど、Bmku6POC+Rにとっては「我が国主導開発」＝国産なわけね。

日本が開発を主導する≒国産という認識は国や防衛省もそうだったはず
その中で内外の比率や契約によって細かいカテゴリが変わってくる感じ

どんな要求仕様があろうとも、それが実現可能かどうかって話からになる。実際のところ、戦闘機に限らず自国で、あるいは他国を巻き込もうが武器を開発することのできるところは少ない。結局ありあわせを買ってくるしかない国が多い

そういう国はそもそも要求仕様なんてない
買えるならで一番ニーズに近いだろうものを選ぶしかない。
そして、それはそれなりに技術がある国ですらそうだ
アメリカですら無茶な要求仕様で炎上しまった挙句、旧式期の改良とか増産でごまかすしかない状態が続いてる装備は結構ある。