2,306
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1231 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:03:07 ID: TiS5jwLOaF
アニメでアトゥイがやけに優遇されてるなーと思ったが、その分アトゥイの恋愛系イベントがばっさりカットされてるんだな
まあ、今後やるのかもしれんが -
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1232 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:13:53 ID: rKTmehAnvv
>>1230
分身はディより以前にも様々な姿をとってるし
眷属も他にもいた
ムツミがいれば機械にもアクセスされる可能性があるし機械使えるヤツなんか目立つよ -
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1233 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:55:53 ID: rKTmehAnvv
つうかクンネカムンにアマテラス発動してるのに十数年間放置する帝が怪しすぎ
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1234 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 23:17:17 ID: av+IQrJ2yM
さすがに常に戦乱の起こっている遠い島国に
物理介入するのがキツかったんじゃないか？
まずは弟探しを優先したんだろ -
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1235 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 23:18:02 ID: BwpSWPq8EP
兄貴は確かに怪しい
トゥスクルにある遺跡に何かあるかもって程度の認識しかないのならオンカミヤムカイやウィツの単語が出たとき双子があんなあからさまな態度とるはずがない
アマテラスが浄化の炎打った時に慌てて制御取り戻したって言ってたけどどうやって撃ったか知らべなかったってことないだろうし
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1236 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:54:23 ID: f1XjP4kFHf
帝(とトキフサ。可能性および所在として)は解決されなかった怪しさを持つ。まだわからんが
正直ハクの正体は早々に側近や阿吽の元同行らにはバレると思うがね
当然知らぬ存ぜぬできる範囲の連中以外にはばれんだろうが
側近連中や気心の知れた誰ぞ(および目の見えない誰ぞ)の補佐がなかったらオシュトルの真似事は無理だろう。
それでもクオンとは(仮に既にお察しだったとしても)一度は対立状況になりそうだが
最終的には関係解決からウィツァルネミテアと対等な何者かとの接触、ないしそうなろうとしたか大神を活用してとんでもない願いを叶えようとする愚か者との戦いにでも向かうんだろうか？
…帝か、それとも厄介な異分子か、三作目のボスは誰になるんだろうか。 -
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1237 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 04:01:47 ID: f1XjP4kFHf
と書いたが、個人的には帝は正直(モチーフや目的から見ても)怪しいが、本当に好々爺であってくれたら(気分的には)嬉しくはあるな
まあ、だからこそ「時代を生きて当事者として志を選んだ私は貴方と戦います兄よ」な展開になるんじゃないかと読んでしまうんだが
話の流れ的には帝か、ないしは帝と直接のかかわりのあった誰かが旧時代の遺物として大神を今度こそ略奪しようと
動くんじゃねえかとは思うけども(当人なりの全力の目的はあろうが)、普通に兄弟がいい人だったらいいなあ。うーん てところだな -
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1238 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 06:47:39 ID: loGdgZ8jDe
>>1237
自分は偽りの仮面で公開されている情報内で、首謀者の動機、素性、である程度予測を考えているけどそれとまったく逆になってるんだよね(こっちはワースト候補で帝生きている場合最悪なケースが可能性として待っているからそいつが当たるのはさすがに勘弁してって状態)
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1239 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 07:52:45 ID: TiS5jwLOaF
帝が好々爺ってのは無いだろ。ハク視点だからそう見えるってだけで
帝は人間の復権のためあれこれ動いてたんだし、作中の描写からみても亜人に対しては管理すべき人間の創造物ぐらいにしか思ってないよ -
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1240 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:19:38 ID: av+IQrJ2yM
でも現実を見てみるとヤマトは平和で自由な文化的な国なんだよな
もし兄貴が強権思考ならこうはなってないはず
そもそも兄貴は最初亜人と対等な取引をやっていたけど裏切られて
しょうがないから遺跡を探す為に自分を頂点とした国を造ったんだし
俺はハクの兄貴は良い人だと思うよ
ハクに相対していた時の様子とか本当に仲が良い事が分かるし -
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1241 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:51:15 ID: lcDAvyBjbY
別に推理ものじゃないんだから、既出の登場人物の中から犯人を捜す必要はない。
となるとやっぱり個人的には、ウズールッシャの裏に何者かがいて、そいつがやったという可能性が一番高く思えるんだけど。 -
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1242 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 10:48:34 ID: gQgcmMMTNV
アンジュはだらしないけど真っ直ぐでよい子でバカでも無いし、そんな子が帝を（おそらく心から）慕ってるってことは旧人補正抜きで普通に良き父親・良き為政者やってたからじゃ無いかって
帝が腹に一物秘めてるならアンジュは父親のことを「どこか冷めた人、怖い人」みたいに評すると思うのよな
それにメタい事言っちまえばもし帝に裏の顔、隠された暗黒面があるとプレイヤーに伏線提示するなら
まさに「アンジュの父親評」あたりでちらっと振っておくのは実に良い手
あるいは「ハクの兄貴評」「八柱将の切れ者（ライコウあたり）の帝評」あたりでもいいけど
けどそういうのが正直乏しすぎてな。ここで帝がフハハハハハ亜人なんか前々から目障りだったんじゃ滅びてしまえーとかやり出したら正直唐突感が -
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1243 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:16:52 ID: lcDAvyBjbY
悪いと言うつもりはないけど、ルルティエのキャラがアニメとゲームでどんどん剥離している……。
アニメ見てからゲームやると、驚くか拍子抜けするかのどちらかだろうなあ。
アニメの短い尺の中でキャラを立てるために、ああいう方向性に使用ということだったんだろうと思うけど。
その分ネコネやアトゥイのキャラが薄くなっている気がしないでもないが。
アトゥイの戦闘狂はこれからとして、ネコネのブラコンは、アニメ最新話で発揮されると思ったらほとんど出てないし。 -
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1244 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 11:53:37 ID: obJSndyG/8
全体的にマイルドなキャラ達になってる中、ルルティエさん一人が暴走してる感じはするな
空気ではなくなったが、代わりにヒロインじゃなくなってるwww
ゲームでもBLの話多かったから何かの伏線だと信じたい所ですね
ネコネについてはアニメで大失敗シーンの改変来るかなと思ってる
だがアレがないとぶっちゃけインパクト足りないんだよなぁ
ネコネのせいみたいになってるから面白かったのに -
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1245 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 12:21:05 ID: loGdgZ8jDe
>>1244
ぶっちゃけ立場的にオシュトルが大問題なんだがなぜか焦点がネコネになっているという -
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1246 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 12:25:55 ID: BwfFfn+iNn
あーそっか ネコネについてはそういう可能性もあるね
確かにドラマとしてはやらかした方がインパクトはあるけど
ゲーム発売直後の阿鼻叫喚がまた繰り返されるのかと思うと改変されて欲しい気も -
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1247 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 12:34:36 ID: 0b5eovNjeP
アニメの話の流れ的に13話くらいでウル・サラが参加するとみて2クール目のメインイベントは
・ウズールッシャ戦
・タタリ戦
・帝の正体云々
・トゥスクル侵攻
・ヤマト動乱
ってけっこうカツカツじゃね？それぞれの尺がどうなるかによると思うけど。
ウズールッシャを2話くらいで終わらせればいけるか？個人的には男衆の裸イベ見たいんだけどなあ(オウギのノリの良さとか)
あともう何回か帝とハクの描写を増やしたほうがよさげな気もする。これから増えるのかもしんないけど。 -
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1248 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:00:36 ID: av+IQrJ2yM
でもネコネがやらかさないでオシュトルが負けるとは正直思えないけどな
友に誓っておいて戻ってこないとかやらないキャラだろ
それにネコネのやらかしは３でネコネを立てる為の前フリだと思うんだけど -
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1249 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:14:46 ID: lcDAvyBjbY
>>1246
ハクの「きっとオシュトルに策があるはず」というモノローグをカットし、ネコネが勇気を振り絞る場面を入れるだけでも、だいぶ印象が変わると思う。少なくとも戦犯呼ばわりする人間はほとんどいなくなるだろう。
あそこって見方を変えれば、ハクは「自分には手に負えないからオシュトルに任せた、どうにかしてくれるよね？」という場面でもあるし。
しかしアニメ最新話、ブラコンで頭も良いネコネが反対する口実に、アンジュやオシュトルの立場の話を出してこなかったのはなあ。途中で寝落ちして本当にただのお子様になってる。 -
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1250 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 13:40:43 ID: loGdgZ8jDe
>>1248
ゲームの百科事典読めばわかるがその後の生き方を変えることになるってネコネにある、マークゴルゴや孔明みたくなったらどうしようかと考えちゃってるんですけど -
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1251 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 14:15:36 ID: BwpSWPq8EP
>>1250
知識だけじゃだめだ
体も鍛えないとって方向に吹っ切れるのかもしれないだろｗ
オシュトルの妹だし頭もいいからきっとすぐ強くなるぞ
というかエンナカムイってあの兄妹の両親いるんじゃないのか
ネコネのあの痛々しい表情はずっと見ていたいもんじゃないし
トゥスクルさんのような関係の人がいてくれないものか・・・ -
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1252 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 14:51:12 ID: 0b5eovNjeP
>>1251
ウコンが亡き父上って言ってたから少なくともオシュトルとネコネの親父さんは死んでるから出るとしたら母ちゃんじゃないかなー -
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1253 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:20:14 ID: DVnuxmLZfy
>>1249
「兄様！！」の叫びとハクとネコネの姿を見て奮起
起死回生のカウンター放つが倒しきれず
ヴライが、男の戦いの邪魔をーとか言って何か激怒
後の流れはそのまま、みたいな感じでいくらでも出来たと思うのに
わざわざネコネが奇跡のインターセプトやらかす流れにして
死因：ネコネと用語集に載せてるくらいだから
「やらかした」という印象を曲げることはしないと思う
今回のはネコネよりも、ハクが狂言誘拐を提案したのがスゲェ違和感
ゲームだとその危険性にすぐに思い当たってたのに -
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1254 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 15:43:48 ID: lcDAvyBjbY
>>1251 >>1252
キウルの祖父が多分皇としているはずだから、オシュトルやネコネとも親しかったんじゃないかな。
>>1253
ネットでの反応に合わせてシナリオを調整することも今のアニメじゃあり得るから、ネコネのシーンに関しては原作者と脚本家、監督などの思い入れ次第かなあ。
あと狂言誘拐発案は確かに違和感あったけど、それを直ちに実行するバカw がいると知っている原作プレイ済みの人間の感覚のような気もする。
ハクも冗談だと言っているし、アンジュが「それじゃ！」と言っても、自分や周りが止める……と思っていたらその間もなかったという。
まあ、ハクと風呂で一悶着あった後のノスリを、再度ハクとごたごたさせることなく登場させるための、脚本上の都合だったんだと思う。要するに詰め所では、ノスリを一瞬で登場して去らせたかった。 -
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1255 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 16:26:31 ID: lcDAvyBjbY
しかし、暴れ回るノスリを上手いこと言って下水に押し込める前に、事前に鼻栓をしているオウギが優秀すぎるw
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1256 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 17:35:13 ID: av+IQrJ2yM
>>1249
それは違うだろ
最初はハクはオシュトルが一人で行くのを反対してた
それをオシュトルが必ず戻って来ると約束をしたから
オシュトルが約束を破らない男だと知っていたから任せたんだろ
ハクの過ちはネコネのわがままを止められなかった事だよ
ただ、ハクの力じゃネコネが振り切ろうとすれば止められないんだけどね
頭では非情な計算をして理詰めで考えているのに
実際は情に負けてしまうのがハクだし
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1257 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 17:49:07 ID: lcDAvyBjbY
>>1256
ハクは自分たちがいたら、仮面の力を使うオシュトルの邪魔になるとわかっていたから、オシュトル一人に任せたでしょ。オシュトルの「戻ってくる」という約束を、内心はどうあれ信じざるを得なかったという状態。オシュトルがボロボロなのも知ってたし。
ハクが、ネコネがオシュトルの所に戻るのを止めていれば良かったというのはその通りだろうけど。
まあどちらにしても、色んな人間の判断ミスと不運が重なった結果。 -
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1258 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 20:00:30 ID: obJSndyG/8
>>1245
オシュトルは判断間違えたが直接的に迷惑はかけてない
ネコネは判断間違えて大変よろしくない事を起こしてしまう
からか？死亡補正もあるかと思ったが
たぶん飛び出した結果、あそこで死ぬのがオシュトルじゃなくネコネだとしても、ネコネが叩かれる気がしますな -
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1259 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 20:39:29 ID: av+IQrJ2yM
主人公を愛する者が主人公の危機に衝動的に行動して
より悪い結果を招くってのは昔からある悲劇物の定番だし
オシュトルは主人公じゃなかったけどメインキャラではあるしね
最悪のパターンだとオシュトルの反撃がネコネを殺すという悲劇も在り得たから
これはこれでオシュトル的には最悪は免れた感じなんだろうと思う
まさかハクが自分自身を殺す決断するとは思わなかっただろうな -
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1260 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 22:25:53 ID: TiS5jwLOaF
>>1240
兄貴が八柱将とか使って強権的にそこらの小国をまとめ上げたのがヤマトの始まりだろ？
敵がいなけりゃそりゃ平和にもなる
そういった面があるからこそヒトたちから
現代神とか神格化されてるんだと思うぞ
>>1242
兄貴の暗黒面的なものならウズールッシャに首差し出せば許してやるって遣い出したり、ハクに継いで欲しいってシーンのヒトへの対応の仕方の変化の話とか聞いてりゃ伝わるだろ -
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