3,721
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1591 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:49:53 ID: wy0QDGv3w/
>>1589
当たり前じゃん
それを荒らしと思うかどうかは人それぞれだし、そのスレの話にしたってその荒らしは「改変が不自然だったと思え！」と言っているのかい？
原作の話をしたいなら、原作と関係ない今回の改変に関するスレにでも誘導するなり、あるいは目に余るようなら運営に言うなり何なり幾らでも方法があるだろう？
ここでその荒らしに関する文句なんて言われても困るよ -
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1592 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:51:02 ID: Iez+4ZhfxK
俺書いてる内容は
原作のシンプルなお粥って
キャラの考えだの、財布事情だのを考えて書かれてるよな
なんで考えて書かれてる内容を変更して
別な意味にも取れる料理に変更してるんだよ
って事だからね？ -
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1593 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:52:28 ID: /kABpy13/T
>>1587
＞回復したことのアピールとして、食べ物の完食はよく出てくるでしょ
そのシチュエーションは見るけど、そのアピールを女の子がしたという前提がよくわからない
薬膳で何口かででも栄養とれる料理だったら男の子たちが女の子のためを思って作ったと取れると思う -
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1594 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:52:35 ID: xw7ZlHAzPN
>>1591
少数意見でも「荒らし」って思われたらそりゃ荒らしだと思うよ・・・ -
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1595 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:52:50 ID: tLkKH2c+zq
>>1574
え？
君らの流儀したがって「不自然な」批判をゴリ押しだと言ってるだけだけど？
これを妄想と断じるなら、君らのそれも妄想だわな
君が自分で妄想と認めた以上、俺のは妄想ではなくなったわけだ
図星を突かれた、ということになるね
君らの妄想は、制作が肯定しない限りは妄想のままだけど
>>1549には都合良すぎ
そこまでおかゆであることを縛る要素なんかどこにもないよ
ただ広島風と書かれていたものが、アニメでは大阪風になっているだけで叩いてるのと一緒でしょ
連呼ってのも、ちょっと偏向報道きつすぎですよ
自分たちが嫌ってる「印象操作」を他人に対しては平気でできる性根が理解できない
最後のにいたっては、原作通りにしたら逆におかゆステマじゃんｗサムゲタン食っといておかゆってｗｗ -
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1596 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:52:58 ID: ycAsjPQaB/
>>1591
「不自然だったと思え！」とは言ってないな
「不自然じゃないと思うやつはチョンの工作員！」って暴れてるだけで
スレ誘導なんて大百科の書き込み禁止になった記事でもそうだったけど何度もされとるわ -
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1597 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:54:26 ID: wy0QDGv3w/
>>1592
大元はそこだよな
不自然極まりない表現、しかも原作にあったならともかく、原作のままの方が違和感が無い(少なくともそう思っている人間が多く、故に炎上している)に変えて、更にキャラクターの台詞の中に不自然に名前を連呼させている
しかもただでさえ最近ゴリ押しの酷い韓国の料理ときた
そりゃ叩かれますわ -
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1598 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:55:53 ID: sqd2ytsten
何か長文たまに見るけど基本こういう論争の時は要点だけ短く書いた方がいいよ
長文書くと揚げ足取られたり第3者が長すぎて見たくないって思って当初の目的の自分の考えを分かってもらうことの効果が半減するしね
長文ｇｄｇｄ書くのなんて誰でも出来るんだよどれだけ短く簡潔に文章で伝えられるかの方が重要
わざと長文で相手の意気を削ごうなんて奴はいないと思うがそういう文は第3者が見ないからね -
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1599 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:55:55 ID: tLkKH2c+zq
>>1582
でも不自然な批判を指摘されても、ろくに言い訳できてないじゃん
君らの論法に従うと、こういうのは説明できないほうに問題があるんだろ？
君らがきちんと説明すりゃ収まることなのにね -
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1600 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:58:33 ID: HrqwIDShMc
もし仮に、本当に風邪にサムゲタンとやらが効くとしよう
しかし普通の人はそんな事知らんし、一般的に風邪などの病人にはお粥と日本人なら言う
お粥じゃないなら雑炊とかだ、間違ってもサムゲタンとかはでてこない
わざわざサムゲタンに変更する意味は分からんし、サムゲタンを知らない一般人は調べてみるかもしれないってことを考えると、ステマのためにゴリゴリしてきたんじゃないかと思うのは普通だと思う -
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1601 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:02:36 ID: /kABpy13/T
>>1592
財布事情には突っ込みいれてないよ、安く手に入る場があるだないだのレスはされ尽くしてるみたいだし
キャラの考えが～ってとこに引っかかってるだけ -
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1602 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:06:38 ID: Iez+4ZhfxK
>>1593
一応書いておくけど
俺はアニメは見た、原作は購入してないが、該当のページの文章は知ってるって状況ね
そこで質問なんだが
そのページを読み終わった時、完食してると思った？それとも残してる思った？
それが鳥一羽使った料理だった場合はどっち？
俺は前者は完食したって事なんだろうなと思ったし
鳥一羽を使った料理なら残したろうなと思う
出てくる料理を変更するって事は、その後に起きるであろう事の想像を変える事が出てくると思うんだが
それであのシーンならシンプルなお粥の方が表現として合ってると思うのよ
読んでる人が想像で完食して元気になったのかな、と思うのを邪魔しないし
シンプルってのはそれほど器用じゃないとか、無骨とか、そういうアピールも盛り込めると思うのよ
それを変更するのは問題あると思ってるの -
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1603 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:07:01 ID: tLkKH2c+zq
>>1597
漏れてますよ
ゴリ押し著しい韓国ネタだからこれもゴリ押しに違いないという先入観で叩いてるって
韓国ネタじゃなかったらここまで炎上しなかったことには同意できるんだろ？
なら、次はこの程度の改変で騒ぎになるのが「普通の反応」かどうかを考えるべきじゃないの
だから、例として様々な改変アニメを挙げてるのだが、それは「不自然に」スルー
不自然だなあ
答えられない理由でもあるのかな -
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1604 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:09:49 ID: OKpRkx74Py
燃えやがりやすく冷めやすい（らしい）日本人に覚えてもらうには長期間にわたって放送するか大きく印象に残ることをするしかない。
すくなくてもこのアニメは嫌韓が続く限り忘れられることが無い
よく考えたなｗｗｗ後は嫌韓が終わらないうちに２期でもすれば・・・・。
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1605 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:10:43 ID: wy0QDGv3w/
>>1595
それを不自然かどうかを判断するのは個々それぞれです
君は不自然だと思うかもしれないが、そう思わない人間が大半だからこそこんなに炎上してるの
「不自然じゃない！」という内容でここまで大きな炎上が起きたら教えてくれよ
だが少なくとも、今回の改変が不自然だ、と考える人間が圧倒的に多く、それを証明する事例はまさにこの炎上その物な訳だ
翻って君の主張する、この改変を騒ぐ方がゴリ押し、だの不自然、だのといった意見に賛同して炎上にまで至った事例はあるかね？
ないだろう。故に君の意見を肯定する証拠は何一つない。
自分が正しいと思うなら、「今回の改変は不自然じゃない！」という意見の下、今回と同じくらい炎上させてみたまえ。
出来ない限りは残念だが君の妄想と断じざるを得ないな
日本で、一般の高校生が、自宅で、病人に、サムゲタンを作って食べる事に違和感を感じている人間が多いのは自明だろう
皆が不自然じゃない、と思うなら炎上なんか起きてないから
リトバスの一件だって、「原作で書かれてたから不自然じゃない」とみんなが思ったからこそ炎上しなかった訳だ
偏向報道だ何だとレッテルを貼って喜んでいるみたいだが、正直支離滅裂だぞ
原作では「シンプルなおかゆ」と書かれていた物が、韓国のゴリ押し報道が多く皆がうんざりしているという下地があった状況で、「多くの人間が不自然だ」と感じる程に不可解な改変をして、おまけに一話のアニメのうち、たった数分間で三度も名前を呼ばれりゃそりゃ炎上もするだろ
＞最後のにいたっては、原作通りにしたら逆におかゆステマじゃんｗ
お前が頭が悪いのは良く分かった
製作会社が、「今回のアニメは韓国企業がスポンサーなので…」とはっきり言って認めていれば何も言わんよ、という意味だ
こんな下らん内容まで一々説明しなきゃ理解出来ないのか -
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1606 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:11:32 ID: ycAsjPQaB/
>>1602
そのシーンで重要なのは「完食したかどうか」なんてことじゃなくて「みんなで協力して七海を気遣った」「空太たちの優しさに触れて七海の心が動いた」ことだろ
究極の話、薬そのものを持ってきて翌日になってもまだ治ってないって描写がされても目的は果たしてる（展開がもっとずれる恐れがあるからそこまでやらんだろうが）
なんで完食にこだわってるの？ -
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1607 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:12:57 ID: tLkKH2c+zq
>>1602
アニメ組が改変を叩くって尋常じゃないと思うんだが
なんで？ 原作での意図を受け取ってないなら、それが改変されても君にとってはなにも損なわれないじゃん
原作ファンが、改変を嫌うのは、他の意図で（その意図が汲み取れないなら、なにかよくわからない理由で）元の意図が塗りつぶされるのが嫌だからというのが主要因だと思うんだけど
先立つものがないのに、改変されたことを問題視するってのは道理に合ってないな
翻案って言葉の意味、分かる？ -
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1608 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:15:03 ID: wy0QDGv3w/
>>1603
一人で何盛り上がってんだ？
お前の知能が低いのは良く分かったが少し落ち着けよ
妄想して一人で火病ってると本当に朝鮮人みたいだぞ？
「疑いを持っている」とは書いたが「それが原因で叩いている」とは一言も言ってないぞ
俺が叩いている大元は「不自然さ」だよ
リトバスの時はここまで盛り上がらなかっただろ
原作通り、という「自然さ」があったからな
＞韓国ネタじゃなかったら
正確には「ここまでゴリ押しされている韓国ネタじゃなかったら」だな
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1609 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:18:07 ID: wy0QDGv3w/
>>1602
そもそも、完食できない事が前提になるような物を病人の前に出して、「作ってあげたよ？」とする行為が…
ま、だが完食したかどうかは重要じゃないだろ
重要なのは、あのシーンが一飯の視聴者から見て著しく不自然だった点だ -
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1610 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:20:16 ID: /kABpy13/T
なんでこう俺と君はレス行き違うんだ(´・ω・`)やり取りしずらくてしょうがない
>>1602
原作読まずにって？該当ページだけ転載で見た感じなのか？それでも別にいいけどね
あいにくその転載も原作も読んでない。アニメは見たよ
男の子たちが料理作って食べさせてくれて、その後元気なったことが本筋でしょ
アピールをした部分があって削ったなら、文句言われてもいいと思うが
女の子の完食をしようがしまいが、そんなに悪いこととは思わないんだよな -
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1611 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:20:35 ID: d1z6FJzKYI
おとといまで1000もなかったのにもう1600か…
すごい勢いだな -
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1612 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:22:46 ID: wy0QDGv3w/
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1613 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:24:49 ID: tLkKH2c+zq
>>1605
違和感を覚えたごときで大騒ぎすることが自然とは思わないなあ
違和感を抱くことと、根拠のないステマ妄想を直結させるのは論理の飛躍だよ
つまり、「そういうやつ」がゴリ押しステマだという妄想をふくらませて叩いてるってことでいいんだね？
＞日本で、一般の高校生が、自宅で、病人に、サムゲタンを作って食べる事に違和感を感じている人間が多いのは自明だろう
それで大騒ぎになったら、俺は恐怖するね
不自然だから炎上を起こしました、とさっきからそればかりだけど、それでいいのかな？
俺が聞いてるのは、その不自然さの代償をゴリ押しに求める論理的な説明なんだけど
キムチとかいう微妙な立ち位置のもの持ってこられてもねｗ
嫌韓前から日本に定着してるものでしょ
自分らで「耳慣れない料理を出されたから違和感で不自然」と言っておきながら、その二枚舌はひどいや
で、リトバスとかいう他作品を引き合いに出すなら、こっちが引き合いに出すことにも逃げずに答えて欲しいな
嫌韓感情ありきでないなら、他の作品の脈絡のない改変には、同じように憤るんだね？
君、原作ファンじゃないと白状したんだから、なおさら「原作ファンが納得すればいいんじゃないか」なんて言い訳は通用しないよ
原作ファンの納得とは無関係のところで、君は君自身の知見によって問題視してるんだから -
👍0👎1
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1614 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:25:23 ID: /kABpy13/T
>>1611
実はおとといから今日までの某IDと某IDを除外すると… -
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1615 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:28:02 ID: Iez+4ZhfxK
>>1601
料理を作る人がシンプルなお粥を作ってきた、という事で読み取れるのは
急だから他に材料が無いとか、病人が食べやすいようにとか
何か他のものを混ぜて美味しくしようという想像には至らなかったとか
そういう事が想像出来ると思うのよ
だけど、これを変更すると上記の意味が無くなるでしょ？
食べる側としては、シンプルなお粥ってあんまり美味しくないでしょ
だけどそんなお粥を文句言わずありがたく食べるって事にも意味があると思うのよ
読者としてシンプルなお粥という言葉で考えるのは
病人に食べやすいようにとか、量もほどほどの量なんだろうなとか
お粥って事で想像する事がある訳でしょ
サムゲタンにすると、上記の事を全部すっ飛ばすわけよ
だから変更するのはまずいんじゃね？って思うわけよ
>>1606
表現を狭めるって事を説明してるんだよ -
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1616 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:30:59 ID: tLkKH2c+zq
>>1608
だから、ゴリ押しされてる韓国ネタだからこれもそうに違いないって先入観で叩いてるんでしょ？
韓国ネタであるということを脇において、これがゴリ押しであることを説明してみなよ
「必要のないことをやったからゴリ押し」とかいうぶっ壊れた理屈以外でね -
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1617 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:31:15 ID: HrqwIDShMc
韓国は前科が多すぎるからな
ちょっとでも不自然な韓国押しシーンがあれば「また韓国か」って言われてもしょうがない
全然論理の飛躍でもなんでもない気がするんだけど
普通だと違和感≠ステマにはなりにくいけど韓国関連の違和感＝ステマは今の時代普通のことだろ
どれだけ韓国はテレビでごり押ししてると思ってんだ -
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1618 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:33:23 ID: tLkKH2c+zq
>>1615
原作知ってる人の気に入るかどうかは別として、なにもまずくないでしょ
翻案って言葉の意味、分かる？ -
👍0👎0
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1619 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:33:56 ID: HrqwIDShMc
>>1617
違和感≠ステマにはなりにくい×
違和感＝ステマにはなりにくい○
変換したときにミスってたわ
火病の人に突っ込まれる前に訂正しとく -
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1620 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:37:12 ID: tLkKH2c+zq
>>1617
今君が口にしていること、
それが先入観というやつであり、それを論理の飛躍と言うんだよ -
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