3,721
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1561 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:13:52 ID: Iez+4ZhfxK
>>1555
作品を読み解くという事をした事がないのか？
これは体調不良になった女の子が回復したシーンだぞ？
そこに男の子が食事を持ってきて、それを食べる
一番効果的な表現はお腹が空いていて
持ってきた料理を「完食」して回復してる事をアピールする場面だと思うが
そりゃ不機嫌になって、持ってきた料理を床に投げつけて
「他人の好意を踏みにじる」という表現もあるが
そんなシーンか？ -
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1562 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:15:31 ID: Jr86N4VhAE
この騒動に対しては、ちょっと騒ぎすぎじゃないかなと思っている。原作改変して、サムゲタンを出して、だからどうしたと言いたい。明らかに騒ぐことで損をする人が多いから、これ以上騒ぐのは止めて欲しい。少なくとも、それまでと変わらずに楽しくアニメを見ている視聴者にはハッキリ言って、騒ぐ奴は邪魔でしかない。
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1563 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:17:59 ID: ycAsjPQaB/
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1564 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:18:19 ID: 0dYAiMEXT9
作品に愛を注げとは言わないから、スタッフの皆さんにはせめて当たり障りのない物を作って完走して欲しい。
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1565 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:18:34 ID: tLkKH2c+zq
>>1538
＞だって昼の情報番組でサムゲタン食ってても、リトバスでキムチが出ても、ここまで炎上はしなかったじゃん
大好きなアニメが「韓国で汚されたから」叩いてんでしょ、って俺さっきから言ってんだけどね
サムゲタンが不自然だ！というところにすがってるけど、それこそ後付のゴリ押し
当初の反応は「韓国ネタに改変された」という事実に対するものだけ
嘘だと思うならスレの反応見てきなよ
＞大半は今回の改変があまりに不自然だったから憤っているのが大半だ、と考えるのが普通だ
不自然な改変に憤るなら、他の作品についても同様に憤るんだね？とも聞いてるよ
この作品のこのシーンでしか憤れないなら、それは普通の考えとはいえないな
＞だって騒ぐのは自由だもん。疑われても仕方がない状況、いわば状況証拠があり、疑われる下地が存在したのは事実だし
騒ぐなとは言ってないよ？
俺は君らの欺瞞を暴いてるだけ
そうやって開き直るなら、そもそも俺に対して正当性を説かなきゃいいだけでしょ
ちょっと逆批判されたからって「いや、俺は正しいことを言っている」と正当化を図り、それもできなくなったからって
「状況証拠で騒ぐのは自由だし（震え声）」というところに逃げこむことに君自身が耐えられるなら、好きにすればいいよ
＞それに当の業界人とやらが批判されるのがわかってて「ステマしてました！」と認めると思うか？
それは状況対人論証という詭弁だよ
認めなかったことが嘘だと思うなら、その嘘を指摘する必要がある
それができないことを、相手の立場を貶めることで誤魔化してるだけ -
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1566 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:19:52 ID: Iez+4ZhfxK
>>1559
料理を残すなら残す理由が存在する、のが作品と呼べるものだと思うが
書いてみました、ってだけじゃ意味がないだろ
何故それを選択したのか、という事に理由が無いと
それが積み上がって駄作と呼ばれる事になるんじゃなかろか
原作はちゃんと女の子で完食出来そうな品物を選択してるでしょ
それを変更するのは、意味有る事なの？ -
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1567 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:20:09 ID: cDf001WIG3
>>1561
で、原作のどこを読めば完食したことがわかるんだ？
完食したか残したかなんて前後には書いてないけど。 -
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1568 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:20:22 ID: wy0QDGv3w/
>>1562
この騒動に対しては、もっと騒ぐべきじゃないかなと思っている。原作改変して、サムゲタンを出して、何考えてんだと言いたい。あの改変で明らかに不自然だと感じた人間は多いから、少数派の意見を押し付けるのは止めて欲しい。少なくとも、この掲示板で改変問題について追及している人たちにとってはハッキリ言って、自分の価値観や都合を押し付ける奴は邪魔でしかない。 -
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1569 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:23:24 ID: xw7ZlHAzPN
普通に考えりゃ分かることだよね、ここまで長々と騒いでる原因は原作の謎改変でも韓国料理のステマでもない この先アニメ業界にも韓国の魔の手が広がるのかと憶測で被害妄想を繰り広げてること、製作側が何もレスポンスしないことにフラストレーションが溜まってきていること、この二点に尽きる
前者はただのネットのやりすぎな、後者は気持ちは分からんでもないが個人で制作会社のコールセンターに問い合わせればいい話 -
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1570 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:23:53 ID: d1z6FJzKYI
>>1545
ここまできてそもそも前提がおかしいことに気がついたわ
花の例えで言うなら自分の好きな園芸師の弟子が嫌いな花のガーデンを作ったようなものだ
園芸師に誰かが唆した(ステマ)かもしれんし、ただの趣味の相違かもしれん
だがその花自体が嫌いなやつがガーデンごとメチャクチャにした
そこに、師匠が好きな奴とか、園芸師を唆してお前の嫌いな花を売る行為を想像して気に食わんという奴もでてして、ガーデンはメチャクチャ。ついには師匠のガーデンまで荒らしにくる奴まで現れた。
その花は元々好き嫌いが分かれるから、植えた園芸師のせいにもできる。でも、その花を植えたことってそんなに悪いことか？
いうまでもなく、花自体に罪はない -
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1571 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:24:29 ID: ycAsjPQaB/
>>1560
＞ごく少数の人たちの一方的な価値観で、大多数の人間が従わされるってのはおかしいだろ
それは作品について語りたい人たちの集まる原作スレを「原作者は在日だろ」とか言って荒らしに来たおかしな連中批判かな？ -
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1572 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:24:56 ID: /kABpy13/T
>>1566
なんで完食する前提で話しているのか、わからない
持ってきたものがおかゆでも、サムゲタンでも、リゾットでも女の子は残してもいいだろう
何か(もちろん体に悪いものは駄目だよ)食べさせるのが重要であって、完食させるのが目的じゃないでしょ -
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1573 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:26:13 ID: Iez+4ZhfxK
>>1563
>>1567
思わず吹いたわｗ
原作のその部分は読者の想像に任せてるだけだろ
料理自体は何事もなく完食したというのを想像しやすいように
「シンプルなお粥」って表現してるんじゃないのか？
そこで一羽分のサムゲタンとか出てきた文章想像して読んでみろよ
吹くぞｗ -
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1574 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:27:12 ID: wy0QDGv3w/
>>1565
当初の反応がどうあれ、実際に違和感を感じた人間が多かったのは事実だ
そもそも、サムゲタンが出て違和感を感じたからこそこの記事が出来た訳だろ？
後付けかどうかなんてなんの証拠もないし、それこそ君の妄想でしかない
不自然な改変については>>1549で書いた
その不自然さの度合いにもよるだろうが、騒ぐときは騒ぐんじゃないですかね？
騒ぐ正当性に関しても同様
オタの金で食ってる以上はオタの批判にも晒される必要はあるだろう
逃げ込むも糞も、気に食わない物を気に食わないと言うことの何が悪いの？
ステマでない、と本人が言ったとしても、疑われても仕方がない状況があり、そして事実あの改変に違和感を感じた人間が圧倒的多数であったのも事実だ
そして、ステマであるか否かに関しては司法機関の介入でもない限り明らかにならないだろう
俺はステマかどうかに関しては、「間違いなくステマだ！」とは言っていないが、「ステマの可能性が高い」と判断している -
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1575 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:28:14 ID: wy0QDGv3w/
>>1571
どこが従わされてるの？ -
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1576 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:29:31 ID: tLkKH2c+zq
>>1557
勘弁なら、流れを変えるしかないでしょｗ
なに言ってるの君
君がNOと言えば、制作者は「はい分かりました」というと思ってるの？
当たり前のように君の・君らのNOは切り捨てて、次のアニメを好き勝手に改変する作業に戻るんだよ？
それとも、俺が切り捨ててると思ってるの？
俺は「そんなことしても相手には届かないよ」と言ってるんだけど
>>1560
欺瞞に欺瞞を重ねて騒ぐように誘導してるじゃん -
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1577 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:30:12 ID: CSmV0aV/bM
別にサムゲタン出したっていいじゃん何がいけないの？騒ぎすぎだろ
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1578 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:31:02 ID: ycAsjPQaB/
>>1575
「他所でやれ」「そもそもここはアニメの話をするスレじゃない」「原作では別にそうなってないんだけど」と諭すレスを無視、あるいは「お前は在日工作員だろこのチョン！」「JCの工作員乙！」とレッテル貼りして、不本意なのに延々とスレの占拠を許している状況は従わされていると言わんのか？ -
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1579 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:31:11 ID: twKNK86aDR
とはいえサムゲダンがうまいのは事実だよね。本場のほんとにちゃんとしたやつはびっくりするほどうまい。
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1580 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:31:31 ID: UGqfAhcOY3
まぁ韓国が日本というか、海外にサムゲタンをどうにか輸出しようとしてるのは事実だけどな
で、ここからが妄想ってことにしとこうか。一部事実だけど
輸出するには知名度と、流行である認識を作らないといけない
ＦＴＡ結んでるアメリカ様には、国内で販売禁止になったレトルトのそれに、健康上よろしくないのが入ってるってことで断られてるし
で、わざわざ芸能人のブログやテレビでの紹介を、金つぎ込んでやらせてると
そうして知名度が広まれば、大量の在庫を輸出しても捌けるってわけ
そういう流れを想像できるだけに、アニメにまで持ち込まれると不快になるんだろうな
というかサムゲタンって中華だけど、いまだに修正されないんだな -
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1581 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:31:58 ID: /kABpy13/T
なんでID: Iez+4ZhfxKはそんなに女の子が完食したということにしたがるんだろう
してなくたって可愛いのに -
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1582 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:32:50 ID: wy0QDGv3w/
>>1576
誘導してるかどうかなんて受け取り方は人それぞれだろ
欺瞞かどうかもまた同じ
むしろ、今回の問題で叩いているのは全員韓国嫌い！とレッテルを貼って批判している君の方が欺瞞だと思うがね？
何が「欺瞞を暴く」だよ、笑わせんな。自分の価値観と妄想を押し付けてるだけだろｗ -
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1583 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:35:46 ID: r4Te5jcw52
>>1580
それは無理。子供じゃないんだから…
食品の輸出入は、「人気が出たぞ、それっ」と行えるものじゃない。
国内製品じゃない場合、チェックその他ものすごく時間がかかる。
長期化する国外消費増に、芸能人が食っただのアニメで取り上げられて炎上しただの、
短期的マーケティングを行う意味は全くない。
韓流俳優のお弁当なんかをコンビニがやったけど、あれ韓流ドラマブーム直後から準備して数年後に実施してアレだぞ？ -
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1584 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:36:03 ID: wy0QDGv3w/
>>1578
俺はそのスレを見たわけではないから何とも言えんが、その状況は従わされていると言うのか？
それに、その現状における文句はそのスレを占拠している連中にこそ言うべきだろう
ここにきて同じ事やってたらそいつらと変わらんぞ？ -
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1585 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:37:27 ID: d1z6FJzKYI
>>1580
確かに大元は中国だが、韓国で独自の発展をした
言うなれば、日本のカレーライスをインド料理というようなものだろう -
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1586 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:40:44 ID: wy0QDGv3w/
>>1583
炎上するとは思っていなかったニダ
あるスレでの予想では、冬に向けてコツコツとCMを出し続けて知名度を上げるつもりだったんじゃないか、とさ
最初に芸能人のブログで取り上げて、ラジオだのTVだのに出して、有名になったところで売りに出す
別にやるなとは言わんが、あくまで情報番組とかで取り上げるならともかく、アニメで前後関係無視して無理やり出したりしたらそりゃ叩かれるでしょ -
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1587 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:41:19 ID: Iez+4ZhfxK
>>1572
説明しきれる自信がなくなったわ
回復したことのアピールとして、食べ物の完食はよく出てくるでしょ
それを想像する事を邪魔しないために
原作では女の子でも完食出来そうなシンプルなお粥というものを選んでいるんだと思うが？
それが一羽丸々の料理出されたら、そういう事は考えて作品作ってないって話になるでしょ？
それ以外にも、回復したてで脂っこい物を出すとか、そういう所も考えると
お粥からサムゲタンにすると表現を狭めるし、別な意味で取る可能性が出てくるんじゃないか？
って書いてるんだが -
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1588 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:43:34 ID: xw7ZlHAzPN
>>1585
横槍入れて悪いんだが「カレーと言われて思いつく国は？」と言われたら大抵はインドって答えると思うぞ -
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1589 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:44:20 ID: ycAsjPQaB/
>>1584
>>1513>>1521で荒らしを肯定・擁護するような発言しといて都合が悪くなると「そいつらに言え」かよ -
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1590 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:47:27 ID: d1z6FJzKYI
>>1588
日本の「カレーライス」を外国人に見せて「これはどこの料理？」って聞いて、インドって言われたら
間違ってはいないけど不正確って答えると思う
まあ、ただの例えだからこだわっても仕方ないけどさ -
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