3,720
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1621 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:39:43 ID: tLkKH2c+zq
>>1597
不自然な連呼って？
都合何回、どんな状況で発言したか書きだしてみなよ
君は絶対にできないよ
なぜなら、それをすると他ならない自分がゴリ押しの偏向をやってることが露見するからね -
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1622 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:39:47 ID: wy0QDGv3w/
>>1613
飛躍しているかどうかはそりゃ君の見方次第だろうよ
だが、今まで韓国のごり押しが多く、今回の一件もそこに結び付けられるにたる十分な下地があったの
これが例えばゴリ押しの話題の一切ない国であれば誰もそんな事思わんよ
だが、今までの言ってみれば積み重ねで「そう疑われるに十分な」状況が出来ている
故に炎上したの。今、俺がいきなり「リトルバスターズでヒロインがワッフルを食べていたのはベルギーのゴリ押しだ！」なんて言い出しても鼻で笑われて終わりだ
だが韓国に関してはそうじゃない。
大半の人間が、少なくとも「またかよ…」と嫌になるほどに、ゴリ押しが疑われる例が多すぎる
それに単なる嫌韓感情、韓国への差別感情とやらがこの騒動の大元にあるとしたら、リトルバスターズでも同じように炎上してなければおかしい
＞嫌韓感情ありきでないなら、他の作品の脈絡のない改変には、同じように憤るんだね？
その辺は>>1549に書いたと思うが？
何回同じ説明させるの？君、本当に頭が悪いんだな。少し可哀想になって来たわ。
原作に書いてあるならアニメ化された際にそうなっていても「自然」でしょうという話だ
今回の改変に関しては、原作でそうだった、という正当性もなく、ストーリー的にも不自然だ、と大半の人間が考える程に意味不明な料理を無理矢理出し、しかもその料理は現在進行形でゴリ押しで騒がれている韓国の物ときたもんだ
そりゃ叩かれるでしょって話さ -
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1623 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:40:00 ID: d1z6FJzKYI
まあ実際、韓国ドラマも韓国料理もK-POPもありがたがってる人は結構いるわけで
どこまでがゴリ押しと呼べるのかという話になるわな
そりゃああからさまに失敗してれば話は別だが、立派な営業の成功例とも呼べなくもない -
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1624 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:43:56 ID: sqd2ytsten
>>1623
ありがたがってる人がいるじゃなあ
一部でも望んでる人がいるってのと大衆が望んでるってのは違うよ
それに韓流ごり押しでごり押しするのに使った費用以上に利益が上がってるわけもなく商売的には失敗だよ -
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1625 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:44:11 ID: Iez+4ZhfxK
>>1610
うーむ、、、まあ、俺は原作の方が表現的に良いと思った
ってそういう話で落ち着いちゃうだけなんだよな
ちなみに、原作だとキャラの印象ちょっと違うらしいよ
そういう感想は見かけた
>>1618
お前、討論しか出来ないよなって俺がレスしてやった記憶があるんだが
覚えてるか？ -
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1626 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:45:03 ID: HrqwIDShMc
>>1620
だから言われる風潮が既に日本にできてる状況だとそれも加味して普通は判断するの
先入観って言うのは誤った認識を持って判断するって意味だぞ
既に韓国がごり押してるって言うのは正しい認識なんだからその日本語の使い方は間違ってるぞ -
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1627 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:45:42 ID: 7h1nN8gRKh
えらい伸びてやんの
そんで話は一歩も前進してないとかいい茶番だよ、レスわざわざ辿った俺の苦労は何だったんだ
＞ただし、この手の問題は非常に立証が難しく、現に本件でステマがあったという確証は今のところ存在しない。
＞ステルスマーケティングの記事にもある通り「疑惑段階でのステマ認定はネガキャン・荒らし」であり、盲目的な非難は慎まれるべきである。
ステマがーとかゴリ押しがーってのが「批判」として成り立つと思ってる奴はいっぺん落ち着けい
「韓国推しは一切ございません」って公式が言ってんのにこれ以上何か邪推するんなら、それこそ何かしらの確証でも無きゃホントに意味の無いネガキャンと変わらんぞ。生産性も何も無いし、何かが変わることもありえない -
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1628 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:46:40 ID: wy0QDGv3w/
>>1620
＞韓国ネタであるということを脇において、これがゴリ押しであることを説明してみなよ
何故？
今回の炎上は韓国関係ないとは一言も言ってないでしょう？
1549にも書いたが、これが大阪だったとしても、同じようにゴリ押し続けてて、皆に嫌がられ疑われるに足る、そういう下地がある状況であれば炎上しただろうよ
韓国はそういう先入観を持たれるに十分な事をしてきたでしょう、という話だ
韓国だから叩いているんじゃない。
「ゴリ押しされている、あるいは疑われている韓国だったから」叩かれてんの
韓国嫌いだから韓国に関係あったら全て叩く
というのならリトバスだって叩かなきゃ変だ
これは、「韓国のゴリ押しが疑われるになる十分な下地がある状況で、ゴリ押しと疑われても仕方がない、大半の人間が不自然だと感じる」改変をしたから叩かれてるんだよ
原作にサムゲタンが出てたなら俺は何も言ってないぞ
「なんでこんな意味不明なストーリーなの？」と原作スレで聞くくらいはするかもしれんが -
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1629 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:49:34 ID: 0dYAiMEXT9
>>1623
そりゃﾎﾙﾎﾙする側はそうだろうが、やられる側は堪ったものでは無い… 彼等のは宣伝と自己満足が区別できてないフシがあるのがまたなぁ… -
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1630 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:52:19 ID: UGqfAhcOY3
>>1627
まじで？
いつの間に公式でそんな発表が？
アニメ公式サイト見たけど、それらしい記述がない。どこにあった情報か教えてもらっていいか？ -
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1631 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:52:41 ID: d1z6FJzKYI
>>1624
一部というほど少ないわけでもないと思うけどな。
韓国ドラマとか先入観排除してみれば結構面白いよって声も聞くし、実際に見て面白いと思ったものもあった。
K-POP好きも決して少ないとは言えない。
これ以上は話がずれまくるのでやめとくけどさ
>>1627
サムゲタン自体が病人に出してはいけないとは言い切れないという点がはっきりしたことについては少し前進したと言えると思う
それだけだけど -
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1632 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:53:29 ID: tLkKH2c+zq
>>1622
＞だが、今までの言ってみれば積み重ねで「そう疑われるに十分な」状況が出来ている
それが先入観であり、それが論理の飛躍だと言うんだけど
君が論理の飛躍だと思ってないなら、客観的に、論理的にゴリ押しであると論証すればいいだけじゃん
それができないから「そう疑われても仕方ないし（泣」ってところを最後の砦にしてるんでしょ
なに見方次第という曖昧な言い方に逃げてるの？
＞それに単なる嫌韓感情、韓国への差別感情とやらがこの騒動の大元にあるとしたら、リトルバスターズでも同じように炎上してなければおかしい
それこそ簡単に説明がつくじゃん
キムチと焼肉は嫌韓以前に日本に定着しているから
それに、元からの人気作品であり、ステマではありえないからだよ
ステマ脳の妄想の入り込む余地がないってだけ
それで、そろそろ逃げ回らずに答えてくれないかなら
不自然な改変が大元なら、他の作品での不自然な改変も「同じように炎上してなければおかしい」よね？
同じ大元であれば同じように炎上するはずと自分で言ったんだから、ちゃんと答えてね -
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1633 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:53:54 ID: wy0QDGv3w/
>>1621
「サムゲタンだ」←まだ理解できる
「サムゲタンは鍋じゃないっすよ」←なんで知ってんのとか言いたいことはあるがまぁ我慢しよう
「サムゲタンおいしいねって言ったの」←は？
不自然な連呼に関しては各々捉え方があるだろうが、俺は少なくとも不自然に感じた
「おふろはいってないし」←「サムゲタン美味しいね」には天地がひっくり返っても聞こえないし
「おかゆおいしいね」なら最初の文字が同じで理解出来たんだがな -
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1634 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:54:01 ID: lStJTL/JiD
まあここでも散々言われてそうだけど念のため。
2ちゃんで原作を読んだ人に意見を求めたら、一応「おかゆ」であることに2つの意味があるらしい。
1つ目は仁のキャラクター性。
一見女ったらしで節操の無さそうな仁が機転を利かせ、食べやすく消化の良いおかゆを作ることで、
意外に家庭的で母性のあるキャラクターであることの表現。
2つ目はセリフとの親和性。
七海の「お風呂入ってないし・・・」のセリフに対して、空太がよく聞こえなかったので聞き返す。
そこで「おかゆ美味しいって言ったの！」と七海が返す。
「おかゆ」→「お風呂」のくだりをセリフとして組み込むには、これが自然だとのこと。
まあ、参考までに。 -
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1635 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:54:58 ID: 7h1nN8gRKh
>>1630
記事にて。アニマックスのコメントだから製作側とは言い切れんけどね
少なくとも、匿名の名無しの邪推よりは説得力もあろう
あと誤記があったすまん
正しくは「韓国推しの意図は一切ございません」だ -
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1636 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:55:45 ID: /kABpy13/T
>>1625
そうなのか。でも、キャラの印象が違うのは国民的アニメらでもよくあることだしなあ
とりあえずお互いやり取りの糸口が出て、安心したわ 乙 -
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1637 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:58:39 ID: sqd2ytsten
>>1631
俺の思う結構な人とそっちの思う結構な人の人数差があるんだろうな
スレチになるしあんま言わんけど -
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1638 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:02:27 ID: d1z6FJzKYI
>>1637
なんだかんだで判断基準はマスコミと知人しかないからな
たまたまそういう知人が多いだけなのかもしれん -
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1639 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:03:31 ID: UGqfAhcOY3
>>1635
あー、アニマックスのやつか。ども
まぁそれでも説得力には少し足りないな。せめて、「これこれこういった意図でのもので、こういうわけではありません」っていう論理展開ならねぇ
まぁそのへんについてはアニマックスにわかるわけもなく、結局は公式がバシッと言ってくれないと、視聴者のモヤモヤは振り払えないんだけど -
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1640 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:04:30 ID: wy0QDGv3w/
>>1632
ゴリ押しかどうかは個々人の感覚によるだろうよ。
どう受け取るか、なんていうのはそれぞれの感覚次第なんだから。
それを言うなら、君が言う「俺が不自然だとゴリ押しした」事を証明して見せろよ
>>1628にも書いたように、俺はこの騒動は「ゴリ押しされていた、あるいはそう感じていた人が非常に多かった韓国が出たから」炎上した、と何度も言っている筈だが？
＞キムチと焼肉は嫌韓以前に日本に定着しているから
だが、実際には騒ぐ奴は居たぞ？
単なる嫌韓厨が騒ぎ立ててな。
でも、ここまで炎上なんてしないうちに鎮火した
それは原作でそうだった、という「正当性・自然さ」があったからだ。
＞不自然な改変が大元なら、他の作品での不自然な改変も「同じように炎上してなければおかしい」よね？
それに関しても>>1549で答えているが？
大阪のゴリ押しを疑われる状況で、皆が「大阪のゴリ押しはもういいよ」と思っている中で、「大阪風お好み焼き」に改変され、それを見ている人間が「不自然さ」を感じていたらそりゃ炎上するでしょうよ
っつかそもそも君は俺に何を聞きたいんだ？
俺は俺が騒いでいる理由、叩いている理由を書いているんだが
どうも俺をこの騒動の根幹のように言っているのが気になるな
この騒動にはいろんな奴が来ている。嫌韓感情だけで来ている奴もいるが、それだけではここまで炎上が続かない事はリトバスの一件で示されている筈だ -
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1641 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:06:37 ID: tLkKH2c+zq
>>1628
自分で韓国様のパワーを借りなければ騒ぎになってないことを認めてどうすんの？
韓国という前提ありきでなければ、ゴリ押しであるという批判が成立しないんだね？
＞同じようにゴリ押し続けてて、皆に嫌がられ疑われるに足る、そういう下地がある状況であれば炎上しただろうよ
だから、そういう先入観で叩いてるんでしょ？
なぜそこをかたくなに認めないのか理解に苦しむね
＞韓国だから叩いているんじゃない。
別に、君をレイシストとして非難してるわけじゃないんだけど
韓国がいかに疑われるべくして疑われてるのかは、君に説明されなくても知ってるよ
レイシストだと思われたくなくて今まで言い訳をしてたなら、そういうつもりじゃないから安心していいよ
俺が指摘してるのは「韓国＝ステマ」という脳内図式によって「今回もステマだろ」と、他に根拠もないのに決めつけている点
>>1633
それ、真面目に説明してんの？ ギャグなの？
これだよ
これが「不自然」などとのたまう人の本質
こういう針小棒大、牽強付会によって「不自然」だとこじつけてるだけ
サムゲタンが病人には不適という話もそう
ステマだという憶測に説得力を与えようと必死になってるだけだわな -
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1642 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:09:46 ID: 7h1nN8gRKh
>>1639
でもまあ、「家庭で作るのが面倒」で「出す店も現状少ない」って料理をわざわざステマ対象に選ぶとかいう推定に比べりゃ説得力もあると思うぜー
該当記事でも言ってるが、ステマとしてもあんまりに不自然に過ぎるわけだしさ。だって常識で考えても効果望めねえもん、商売人の立場で考えたら
何より一番アレなのは、状況証拠でステマ認定して省みない奴が多すぎるってことだけどね
加わってたステマ説関連の「疑惑段階での認定はネガキャン」っていうのも割と当たり前の話なんだけどな -
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1643 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:09:55 ID: f487tBESM6
結局は意図がなきゃああならんのだから
その説明すらできない状態ってことはろくな理由じゃないんだろ
って判断するしかない
邪推が嫌なら公式発表すればいいのに -
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1644 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:14:28 ID: eHRy+aobmt
>>1440>>1445>>1446
サムゲタンには高麗人参（朝鮮人参）が入ってるものだよな
発熱に喉の炎症とか風邪の典型的症状だが……
ttp://kitsurin.ocnk.net/product-list/3
>風邪などで熱があるときは食べないでください。
>血液の流れを活発化して循環系の働きを良くするため、動悸が出たりするからです。
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail110.html
>急性の炎症や気管支炎の時には症状を悪化させるので使用すべきではない -
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1645 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:14:58 ID: 7h1nN8gRKh
>>1643
多分、イチイチ説明なんてしないんじゃないかな？ステマだろうとステマじゃなかろうと
コストとリターンが釣り合わない所の話じゃないからね
製作のメディアファクトリーのコメントが「作品の制作、演出に対する背景や意図については通常、お応えしておりません」だけど
実際、メインキャラが一人増えてた（例：中二病でも（ry）みたいな大掛かりかつ作品の筋そのものに関わる改変ならまだしも
こんなプチ改変の一個一個を真面目に解説してたらスタッフコメンタリ－だけで円盤数枚にはなるレベルだろうし。
無意味な改変で文句が出てるのはＳＡＯもそうらしいけど、一個一個説明しろなんて無茶振りにはならんでしょ -
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1646 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:15:46 ID: d1z6FJzKYI
>>1643
という意見も嫌という程見たし
こういうのにいちいち答えていたら何か原作改変で文句言われるたびに答えなきゃいけなくなるために対応を統一し姿勢を明確にする必要があるという反論も嫌という程見た -
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1647 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:16:15 ID: sqd2ytsten
>>1644
それについては過去ログで使わないレシピもあるって言われちゃったんだよね
そのレシピかは分からんがそういう調理法はあるらしい -
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1648 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:17:22 ID: 7h1nN8gRKh
>>1644
実は、そうでもない
サムゲタンの記事に書いてあるけど、アレはもち米がメインの料理だし
歴史も比較的浅いため、具材や味付けは割とバラバラ。
まして家庭で作る場合となると、そんな面倒でクセ強いもん入れないレシピの方が多いと思われ -
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1649 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:18:07 ID: 9D53nhQspX
やるならせめてこっそり入れとけばいいのに
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1650 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 22:19:25 ID: eHRy+aobmt
>>1647
使わなかったら、今度は高麗人参の健康面への良い影響が消えてなくなるだろう
ただのニンニク鶏肉雑炊で、しかも鳥の脂がたっぷりもち米に染み込んだ代物じゃないか -
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