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2101 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 14:24:49 ID: StxWd0bbPy
なにこの屁理屈丸出しの記事は
韓国が出てたら叩いてOKみたいなゴミのような論調をグダグダ述べてるだけじゃん
こんなアホなことやってると全世界からバカにされるぞ -
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2102 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 14:28:18 ID: tLkKH2c+zq
>>2092>>2099
クレームの原因を作った責任なら、確かに制作側が悪いと思うけどね
この騒動全体で捉えると、おおむねの責任は荒らした側に帰すると思うよ
だいいち、行為の責任が自分たちにあるという認識が欠如していたら、エスカレートする一方じゃないか
多少なりとも責任は感じているはずだし、その疚しさから逃れるためのエクスキューズにしか聞こえないよ
表現の自由は保障されており、不当に脅かされることがないことを表現者は信頼している
それは法的拘束力を持つ国家に対してはもちろんのこと、視聴者がそれを遵守することを信頼して、その前提で表現活動を行なっている
これを不当に脅かしているのなら、視聴者は表現者を裏切っていることになり、次には国家による保護を期待するようになる
つまり、騒動の規模の大小を論じて適正さを問うことからは逃れられない
誰かが勢い余って犯罪に手を染めていたらそいつは法的に、社会的に制裁を受けるべきだし、
法に反していなくとも倫理に反しているなら道徳的に批判されなければならない
それは、表現者のリスクヘッジと対になる批判者のリスクヘッジだと思うよ
炎上においてその規模や内実を棚上げして元だけが悪いと結論づけるには、荒らしてる側を「ネットイナゴ」というような、その人たちの人間性を否定して非人間的な災害のように扱うしかないし、
実際、制作側が悪いと言っている人間は、遠まわしに、あるいは暗黙にそれを肯定しているはず
ただ俺はそういう考え方を支持しておらず、荒らしてる側にも主張したいことがあり、自らの信じるものを押し広げたいと思って行動していると考えているから、
その行為の妥当性や、理由の正しさについて批判しているの -
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2103 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 14:41:46 ID: r4Te5jcw52
長々とした主張ご苦労さまと思うが、
ここで必要なのは処世術であって、学究の徒のように気取って
原理原則を解き明かす事ではないんじゃなかろうかw
川が流れりゃどっかにゃドブも溜まる。近寄らないのが一番。
おっしゃるようなネットイナゴに意味なんかないよ。聞くべき価値もないよ。（突き詰めればあるのかもしれんが、まあどうでもいいよね）
まとめて災害扱いにして近寄った奴の不注意を責めるほうがはるかに現実的。 -
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2104 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 14:42:55 ID: tLkKH2c+zq
なお、あくまでリスクヘッジの観点からこの件を評価するなら、
アニメ界に
・韓国タブー
・『ステマ』と解釈されうる表現へのタブー、ないしプロダクトプレイスメントへのタブー
のどちらかが潜在的に存在してたことを明確に洗い出した意味で、有意義な事件だったといえる
これまではなんとなく韓国を回避する空気感はあったけど、ここまで過激な反応が返ってくることを予測する材料には不足していたからね
と言っても、このタブーの実効範囲がいかほどであるかはまだ判断つきにくい面はあるけど -
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2105 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 14:50:40 ID: tLkKH2c+zq
>>2103
それは君と俺との問題意識の差なだけだと思うよ
「聞く価値がない」ネットイナゴの言うことに右往左往して表現の幅が狭まったなら、それはちょいと面白くないからね、俺にとっては
まあ韓国ネタが消えて無くなるだけなら、別に構いやしないんだが
高麗国がナユタヤ国に変わる程度の改変、屁でもない -
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2106 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 15:05:33 ID: q3XQnMble9
例のﾐﾝｼﾞｮｸの習性を考えるに、
一度甘い顔をすると、
際限無く付け上がって来るので、
ここはたかが料理と云えど、
徹底して叩かれるべき。 -
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2107 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 15:22:29 ID: DVMoOkuMJf
ID: tLkKH2c+zq
ID: tLkKH2c+zq
ID: tLkKH2c+zq -
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2108 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 15:30:03 ID: AEtHH5rrsN
ID投下兄貴は何がしたいんですかね？
ココロコのときもいたような･･･ -
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2109 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 16:16:36 ID: ycAsjPQaB/
火が点いた最大の理由はこれだと思うけどな
「コピペブログ」
ここ最近の炎上は事件が起きるだけじゃなく、コピペブログが煽らないと起きてない
あのイジメコネクト事件でさえ実際に事件が起きた時と炎上のタイミングはずれていて、ちょっと遅れてコピペブログが煽った時に炎上している -
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2110 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 17:40:43 ID: DVMoOkuMJf
人気アニメはだいたいコピペブログで取り上げられるけど他の作品は炎上してないよね
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2111 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:56:34 ID: lheWb899jv
久しぶりに覗いたんだが、騒動の最初の頃は10時間以上煮込むって言われてなかったか？
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2112 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:43:07 ID: Eq9AABZwNI
>>2111
製法の違いとかもあるので「サムゲタン」で聞いた方が良いかも
インスタントかレトルトでもない限り２、３時間はかかるようなので、簡単に作れる訳ではなさそうだが。
一応参考
http://cookpad.c om/recip e/309344 
（煮込む時間だけで３時間）
http://www.kyoun oryouri. jp/recip e/8867_% E3%82%B5 %E3%83%A 0%E3%82% B2%E3%82 %BF%E3%8 3%B3.htm l
（もち米の下準備に３０分 煮込む時間３時間） -
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2113 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:52:58 ID: ju02p8KZ3F
おかゆがサムゲタンに変わった
たったこれだけでよくあそこまで発狂出来るなと感心してたが、なんだもう沈静化したのかｗｗｗ
次はどんな韓国要素で発狂するのか、日本の為（）に頑張ってくれ。 -
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2114 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:01:13 ID: 7h1nN8gRKh
>>2111
最終的には、オーソドックスなのだと２～３時間程度ってことで落ち着いたみたい
アニメで出てくるやつは小さいからもう少し短くて済んだかもしれんが
まあ最初の方なんて鰻重と同じ扱いしてたからな、このスレ
鶏を使うとはいえ、水で炊く雑炊をだぜ -
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2115 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:12:33 ID: zLcXOfSF4s
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2116 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:18:25 ID: 7h1nN8gRKh
>>2115
一括りに考えるような料理だぜ？
鶏一羽がスゲー目立つからそう思われないけど、あれも役目としてはダシ兼具材袋だから
メインが何かっつったらもち米とその他の具材なのさ
byサムゲタンの記事&その記事の掲示板 -
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2117 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:26:07 ID: tpk6pjEOad
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2118 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:33:59 ID: AEtHH5rrsN
括れるのってこの辺？
チキンスープ
http://d.hatena. ne.jp/yu 666/2010 0523/127 4628168
http://blogs.yah oo.co.jp /yonmain ohappacl over/584 68983.ht ml
要は米でとろみと薬味のついたチキンスープ -
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2119 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:38:21 ID: DVMoOkuMJf
サムゲタンがどういう製法だろうとおかゆからわざわざ改変する必要はないわな
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2120 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 21:02:39 ID: 8DP1PwcfYg
沈静化したことになってるのか
少なくとも俺の怒りは収まってないんだけどな
このアニメ原作者が脚本書いた回しか面白くないから
今後も脚本家に仕事させたいなら基本原作通りで
奇妙なオリ要素無しで頼むわ -
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2121 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 21:09:00 ID: tpk6pjEOad
飽きた寝るってやつだろ。
２ｃｈのアニメスレもキャラスレも小説家スレも、どこもサムゲサムゲで荒れていて、
まともに語れる場所がない状態を沈静化したとは言わない。 -
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2122 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 21:11:10 ID: lQOkrQ3Y2D
俺はお粥がサムゲタンに変わったこと自体より
本質とは何の関係もない訳のわからん擁護のほうがムカついたけどなｗ -
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2123 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:05:36 ID: MOgBK/EyCI
おかゆが美味しそうに描けないという言い訳は苦しい、ステマ説をさらに加速させる。大勢が望んでいるもっともな解答からかけ離れ過ぎている事が、信憑性を増す事になった。
要は火消しがド下手なのだ。 -
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2124 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:24:14 ID: tLkKH2c+zq
>>2123
そこまでくると情報戦だな
ますます事の是非からかけ離れていき、視聴者の感情をいかにコントロールするかの問題になってくる -
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2125 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:34:48 ID: jTflZ9TorW
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2126 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 23:56:02 ID: jJsmYGdfnB
>>2109
「やらおん!」記事のスレではそのへん語られてるね -
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2127 削除しました
削除しました ID: DVMoOkuMJf
削除しました
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2128 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 00:58:00 ID: d194twohUA
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2129 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 01:37:25 ID: bOxHY5oB8m
>>2128
ワンシーン変えるだけならともかく、台詞も撮り直ししなきゃならんし、
仕事たくさん抱えてるJ.C.STAFFにそんな余裕があるんだろうか
まぁ脚本家変わるだけで話の面白さがぐっと下がるケースは別に少なくない話だけどね
今回はハズレ引いた感じでないの？ -
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2130 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 02:38:12 ID: d194twohUA
>>2129
あぁ、そっか・・・絵だけじゃなくて一手間二手間かかるのか
けっこう良いシーンなんだけどなぁ・・・ -
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