4,443
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391 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 22:04:33 ID: mpEaV3oaes
>>389
まあ、確かに>>382では感情的になり過ぎたわ、すみません。
以前にも言ったけど、好き嫌いは人それぞれ。文句は言わない。
だけど、この人だけを比較対象にして、他のPを否定する事だけは絶対に許せない。
本当にこの人の曲が好きなら、他のリスナーの気を悪くしないようには気をつけてほしい、ただそれだけです。 -
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392 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 22:45:37 ID: 1dZ8b2/Cd/
結局ボカロ界の最大の欠点は信者のマナーだと思うんだ・・・アンチ以上に。
アンチはそもそも「けなしてやろう」ってのが目的だからどうしようもないけど、
信者、ファンは、自身の行動がPや曲の評価を下げることは不本意なはずだろう・・・
自分がノリで楽しい、批判は心象悪くなるから断固許さない、みたいなのは小学生低学年までにしてほしい。今のヘッドフォンアクターの動画は見るに耐えないんだ．．．激しすぎて。ほどほどに楽しんでほしい。
いろんなところで何度も言われてることなんだけどさ。
私はファンですが、ここのスレでの論議は結構参考になってたりします。もちろん批判意見こみで。
だからといって、自分の中でこの人の評価が下がるわけでもなかったりする。正当な評価だと思うから。
mpEaV3oaesさんはじめ、評価（決して+面だけでない）や批判をしている人は、ボカロが好きなんだろうな、と思いますよ。
じんさんもここまで有名になったのだから、音楽でより高みを目指してくれることを期待しています。 -
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393 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 02:45:09 ID: a7/yaRKcHb
ちょっと興味が湧いてヘッドフォンアクターを見に行ってみれば……信者湧きすぎ…
ちょっと引いたわ、俺もミリオン前のあのちょっとした祭りみたいな感覚は好きだけどさ、早すぎだろ……
俺自身、じんさんの曲は軽いけれどそれがいいと思うし、言葉選びや物語性は秀逸だと思う、好きな曲もある
けどやっぱり商業の展開の仕方や信者（ファンではなく信者）が気持ち悪くて好きになれないな
じんさんにはもっと純粋に高みを目指してもらいたいな -
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394 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 06:54:40 ID: 9bXSAHe9DM
>>391
>>381のものです。すみません言い過ぎました。
自分の好きな動画が貶されるのが
気に入らなくてつい感情的になってしまいました。
今後気をつけます。
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395 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 15:34:18 ID: EEZnaSk7Oa
個人的にはじんさんの物語凄い好きだし、
「軽い」ってのは音楽そんな詳しくないから分からんけど、オケのリズムも好み。
シニガミとかアンサーみたいな落ち着いた曲も良いなーと思う。
で、やっぱり残念なのは信者が痛い。
>>sm18148004
これだってじんさん（とkemuさん）
の曲の時のコメが異常なのは一目瞭然だし。
アンチも闇雲に批判してる訳じゃなくて筋が通ってるように見えるから
「嫉妬」にまとめるのはおかしい。
批判も１つの意見なんだから、
それぐらい受け止められるようになってからネットやって欲しいかな…
厨房が偉そうなこと言ってごめんなさい -
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396 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 17:27:19 ID: mpEaV3oaes
>>395
厨房でも、ネットマナーの事をちゃんとわきまえてる貴方の方が絶対に正しいと思います。謝る必要なんてないよ。
確かに、じんさんの曲が気に入らなくて(もしくは信者が嫌いで)批判する人も多いけど、
自分が好きだと思った曲を聞くことは自由だし、良い事です。
信者の中には厨房どころか、工房以上の人もいるだろうに…
厨房でもちゃんと考えてるのは本当に偉いと思う。
信者も見習ってほしいな。 -
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397 ひろゆきは俺の嫁
2012/06/24(日) 17:28:42 ID: JgVTT8j48J
ふと思ったんだが……。
じん信者はハチ信者のがそのまま流れ込んだんじゃなかろうか。
最近ハチVOCALOIDで曲作ってないし……。 -
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398 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 17:59:49 ID: a7/yaRKcHb
>>397
心地よく厨二心をくすぐってくれるところや、今人気！って所を考えればなくもなさそうだけど、曲作りの方向性が違うし、微妙なんじゃないかな？
流れたのは人気の曲だけ聞くライトなボカロファンあたりだと思う
ハチ信者は今は米津玄師の曲聴いてるでしょ -
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399 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 19:22:39 ID: DsszmAHx8c
今日明治大学であったシンポジウムで角川書店の井上社長が
カゲロウデイズの小説が1ヶ月で12万部売れたって言ってたらしい
オリコンだと累計4万部だけど実売部数とこんな差がでるもんなの？ -
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400 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 22:41:41 ID: 1dZ8b2/Cd/
あんまこのスレで他のPの名前は出さない方が良いと思うぞ。特に、まだ現役で動画上げてる人は
。言いたいことはわかるし・・・気になる点ではあるけど。
これまでも結構意図的に回避してるっぽいし、思っても口に出さない方が誤解を招かない気がする。
…今ぐらいのレスだったら大丈夫な気はしますが。これ以上にならないため一応言ってみました。なんか注意喚起レスばっか＆論点ずれててすみません。
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401 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:22:05 ID: 1dZ8b2/Cd/
更に連レス、ほんわかしてない（←矛盾ですね）、文かなり削って意味不明、ですみません。どうしても言いたかったので…
今の再生数お祭り騒ぎが早く落ち着いてほしい。飽きてくれ…無理かな…このままコノハでも今の流れが始まったらと思うとぞっとする。
まず、カゲロウデイズのミリオンの価値が下がる。カゲロウデイズは、別に誰にでも「神曲！」と思われるような曲ではないにしても、曲が一定の人数の聞き手に何か思わせる所があったからこそ伸びたし、
自己解釈動画の助力はニコニコ全体の風潮からみるとカゲロウデイズの実力の範囲といってもまだ許されると勝手に（←ここ重要）思っている。
今のお祭り騒ぎはどうだろう。想像フォレストは商業化前からそこそこ人気だった気がするからグレーゾーンだ（私の印象）としても、このままでは「じんの曲のミリオンは信者が勝手に伸ばしてるだけ。じんのミリオンは黒歴史」みたいな感じにしかならないと思う。
さらに、「ミリオン」そのものの価値が下がる。ミリオンいくことがすごいんじゃなくて、ミリオン行くほど様々な人に評価され、広まり、愛されたっていう事実が「伝説入り」なのに、一部の信者が無闇に再生数稼ぐのは本末転倒。ボカロ界の価値を下げる、って言われても仕方がないと思う。
ミリオンの実力がないなら、いかなくて良い。再生数稼ぎで曲が楽しめる訳ない。
そういう行為をしたら、この人は益々敬遠される。心ないアンチとか出てくるかもしれない。
じんさん最近カゲロウプロジェクト関係ない曲を作ったらしく、いつかupするらしい（twitterより）。私は楽しみ。
でもその頃に、信者のために「じんは嫌い」みたいな固定概念がより広まったらどうしてくれよう、って思うと頭沸騰しそう。
ファンの私でここまで今の信者は嫌なのに、ファン以外の人からしたら、と思うと私のことではないのに申し訳なく思います。今は信者が飽きることを切に願います。
乱長文本当にすみませんでした。 -
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402 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:27:19 ID: mpEaV3oaes
>>400
同意ですが…
最近の150Pさんの動画でのじん信者の荒ぶりっぷりだけは無視できない話題ですね、このスレでは。 -
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403 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:42:30 ID: DbPYAT8+Te
８月１５日ってCD発売だけじゃ、なんかものたりないなぁ。
２曲しかはいってないし（片方は如月）、
なんかもうちょっと、イベントが欲しい気がする。
欲望が深いだけかもしれないが。
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404 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:49:11 ID: mpEaV3oaes
同じく、連スレ申し訳ない
>>401
考えてる事は僕と全く同じですね。
じんさんのファンも、それ以外の人にも、信者の行為は余りにも目に余るようですね。
信者は完全に黒だと思ってますが、このような現状を作ってしまったじんさん本人にも少なからず責任があるとも思いますね…
いくらストーリー音楽を作りたかったとはいえ、
無理矢理に別々の楽曲までストーリーを繋げる必要は無かった。
メカクシ→カゲロウ→アクターまでは繋がってるようには聞こえなかったのに、コノハの内容に関してはカゲロウを別視点から見ただけの内容になって、
そのあとにこじつけで全部を繋げてカゲロウプロジェクトとし、小説などにまで走り出した。
これでは、信者が増えた原因がじんさん本人にもあると思うんですが… -
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405 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:55:55 ID: mpEaV3oaes
さらに連スレ、本当に申し訳ない
>>403
動画で投稿済みの2曲だけをCDにするっていう行為も、
何か、落ちてきた再生数の伸びを復活させようとするのが目的、って感じがするね。
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406 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 00:05:17 ID: Fyu6gFlLdv
いまやただの雑用の狗だから仕方ないね
雑用は商魂たくましいから、じんkemu囲い込んで一儲け考えてんだろう -
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407 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 00:25:18 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>403>>405>>406
えっちょちょちょ待ってください、私はファンなのでそこは擁護しますよ（←もうギャグとでも考えてください）
今度発売される２曲は新曲ですよ！如月は特典のDVDのPVであって、収録曲は「群青レイン」と「チルドレンレコード」です。
ちなみに特典DVDにはチルドレンレコードもあるそうです。
・・・まあお高いですね。批判はあるとは思いますが、事実だけは！！
406レスは的を射てる気がします。
他の話のレスまとめているので、連投になるかもしれません。 -
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408 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 00:27:37 ID: DbPYAT8+Te
>>401
最近の曲じゃないけど、頑張ってる曲もあるから、それも見てよ。
今のところでVOCALOID伝説入り間近のTOP１０曲とそれの投稿日のせとく。
①たこルカぽっぴっぽー09/02/04②ヘッドフォンアクター11/12/15
③会いたい10/08/11④六兆年と一夜物語12/04/11
⑤SUPER HATSUNE BEAT07/11/18⑥白い雪のプリンセス10/02/22
⑦スーパートルコ行進曲08/08/01⑧あなたの歌姫07/09/18
⑨夢みることり08/02/05⑩家に帰ると妻が（ry 10/07/31
ミリオン到達速度が、50日を切れば、千本桜やアンハッピーリフレイン、パンダヒーローとかと大体同格って感じ。ヘッドフォンアクターは、200日ぐらいになると思う。あと言っておくと、カゲロウでも100日を切ることはできなかった。要は「再生数伸ばそうぜ！」といってもたかが知れてるということ。
VOCALOID殿堂入り速度なら、じんさんの曲はかなり速い。 -
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409 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 00:45:06 ID: DbPYAT8+Te
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410 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 00:46:49 ID: mpEaV3oaes
>>407
ああ、そうだったんですか。
てっきり、話の流れから想像と如月が収録されるのかと勘違いしてました。
無知な癖に偉そうな事言ってすみませんでした。 -
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411 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 00:50:34 ID: 6NridAv4ju
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412 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 01:18:47 ID: DbPYAT8+Te
>>411
千本桜は41日だけど、40日以下となると、
マトリョシカ、ワールズエンド・ダンスホール、モザイクロール、
ダブルラリアット、メルト、FREELY TOMORROW、みくみく
っていうものすごいメンツしかいなくなる。
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413 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 01:27:01 ID: 1dZ8b2/Cd/
今の問題のじん本人の責任について、ファンの私なりに考えてみました。文章を少しでも削るため、敬称略＆断定的なので、文末に「と思う」を脳内補完して呼んでいただきたいです。全てあくまで私個人の意見です。
まず、じん（自然の敵P）って、聞き手とほぼ同世代。21歳。勿論、30、40代など社会人の方でボカロが好きな方も少なからずいらっしゃるだろうが、多くは10~20代の間だろう。特にじんファンは。
そう考えると、じん本人の意識はあくまで「一人のボカロP」「一人のボカロファン」「IA厨w」って言うところが大きい。
ここまで有名になっても生放送やtwitterではフレンドリーというか↑な感じなのは、親しみやすく良いところなのだろう。謙虚というか、「有名になったからといって、偉そうなことは言わない」みたいな所はある（実際にできているかどうかはここでは別問題）
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414 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 01:30:24 ID: 1dZ8b2/Cd/
続き
これの欠点が「責任が足りない」所。
音楽関連校出身ということもあって、今の自身に誇り（良い意味）は持っている。だが、それに伴う責任までは理解しておらず、欠点となっているだろう。
つまり、有名になった以上、自身のファンが迷惑をかけるようなら、それを無視するだけではいけない、ということ。ある程度は「偉い立場から」自身に関わることをコントロールする必要があると思うのだ。自己責任だけでなく関連する事への責任。
これは小説化etcにも言える。ここではじんがやりたかったのは物語音楽で曲を繋げることは最初から考えていたという前提。ブログなどが根拠。こじつけに見えるのは、曲の実力や個人の好みの問題とする。
>>406の発言のように、急成長ぶりを金儲けに担がれた時に、もっと慎重になるべきだったかもしれない。アルバム化は目指していたことなのだから、やればいい。だが、小説やコミックはここまで性急にやる必要はあったのか。
コノハを公開した際に、多くの事が一気に始動した。MVのこともある。これらに熱狂したために信者が増えた。
やるなとは言わないが、事業を一気に展開させるのなら、それ相応の覚悟が必要だった。
要は、周りに持ち上げられて、自身の手に余る範囲に物事を広げてしまった、という点で責任が足りない。
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415 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 01:33:50 ID: 1dZ8b2/Cd/
続き２
彼は、「あくまで一人のボカロP」としては問題はないと思う。他のPを尊敬し、いい人ではある。
信者が荒らしている曲でも、じん本人はtwitterで賞賛、紹介したりしてる。
ただ、ここまで「権威ある立場」になってしまったのだから仕方がない。じんがやりたかったことの範囲外（社会の都合）だろうが、なってしまったのだから、彼はより負うべき責任は確かにある。
信者を牽制すること、なんらかの対策を考える事はすべきなのだ。
ただ、彼の良さである親近感も好きなファンからすると、「じんさんのせいじゃないんだよ！」とでも言いたくなる。だから曲を聞かずに自分勝手に楽しむ信者が最も我慢ならんのである。しかしこの考えはファン以外からしたら迷惑だろう。
長文になった上で結論が「この人が負うべきものは彼の年代にしてはレベルの高い責任で、それはファンとしては心苦しい」みたいな自己中心的で申し訳ない。
しかし、この人には頑張ってほしい。こんな所で書いてもだめかもしれないけど。
じんさんが好きで、万が一このレスを見るような人は、応援の仕方を考えてほしい。
※私、凄まじい「じん押し」ですが、同じぐらい他のPで好きな曲沢山ありますよ！
不快感を与えてしまったなら申し訳ありませんでした。読んで下さった方はありがとうございました。現状改善を望みます。 -
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416 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 01:51:18 ID: DbPYAT8+Te
じんさんが有名になった理由って、
出てくるキャラの魅力もあるっしょ。 -
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417 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 03:16:59 ID: KFSWrQnpZN
>>413-415
>>じんさんの責任
じんさんがマナー動画を作ってアップすればいいかもしれない
信者も無視出来ないと思うしね -
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418 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 01:36:06 ID: 6NridAv4ju
>>412
上には上がいるな。
４０日以下とかすごすぎるだろW
でもビリオンはまだないよな？
みくみくが９００万くらいでトップだったような気がする。
まあ結論としてはじんさんの曲はすごいけど狂信者が大騒ぎするのはおかしいかと・・・ -
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419 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 04:35:21 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>418
関係ないけどwビリオンbillionって10億＝1,000,000,000な。ミリオンの千倍は無理だと思うぞwww
いや、1000万って言いたいのはわかる。英語だと ten million になるのかな？
脱線失礼しました。 -
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420 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 00:42:32 ID: 6NridAv4ju
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