4.0万
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4951 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 12:29:55 ID: as6BK+fQZ0
たつきも所詮ヤオヨロズの一人でしかなく、そのヤオヨロズの主導はあの福原
9.25の方だとかふたばで、叩けばいくらでも埃が出てくるこいつが何故目を逸らされてるかが不思議でしょうがない
たつきとKADOKAWAが被害者でこいつが黒幕でもおかしかないと思うわ -
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4952 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 12:36:52 ID: 4+6g3Djjic
>>4942
＞だから問題になった、とも考えられる。
8月11日のコミケ時点で問題視するのは、「8月に入った段階で」ヤオヨロズが辞退したとする公式声明と完全に矛盾する。
コミケの同人誌頒布を問題視するなら、事前に頒布物を確認するしかない。あるいは公式声明の日本語が不自由で、8月中旬以降を含めていたのか。
＞例えば、同人誌を出すことの許諾は取ったけど内容の確認はしなかった。という場合も考えられる。
「けものフレンズプロジェクト・特別許諾」の表記は画像ごとに個別になされていた。
内容全てを確認しなかったとは考えられるが、その場合は確認を怠った側が悪いだろう。
たつき監督が確認を申し入れていない著作物を勝手に差し込んだならたつき監督が悪いが、上記の通り公式声明と矛盾する。
＞差し止めっていうのはどの段階で？
これもコミケ時点で問題視されたというのは矛盾するので、頒布物確認時ということになる。
コミティアで頒布された同人誌がコミケ前に確認できたことは言うまでもない。既刊も持っていくとたつき監督が宣言したのは8月10日だが、これも公式声明と矛盾する。
ただしコミティア参加がそもそも問題という可能性は残る。しかし、既刊は持っていかないようにと申し入れることは正当な要求だったはずである。 -
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4953 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 12:48:39 ID: Y5ctQNyCkC
同人の問題有る無しを決めるのは俺らじゃなくて権利者側なんだよなぁ
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4954 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 13:41:34 ID: MYoF3Uhn28
>>4947
>>4940で勝手な推測は陰謀論だと言っているのに
よくもまあ都合良く妄想できるもんだね
とりあえず君が相手の話を聞く気がないのはよくわかったよ
私が言いたいのは相手を批判或いは攻撃したい場合は
攻撃する側に根拠の説明の責任があるのではないかという一般論を言ってるだけだよ
相手を批判するにはそれなりの理由は必要だけど
コップの水を飲んだ理由。立っている理由を一々説明する必要はないよね？
たつき監督はあくまでも降ろされたと言っただけで攻撃にはなってない
せめて「何の理由もなく」とか「理不尽に」降ろされたと主張してるなら攻撃だろうけどそういうわけでもないよね？
だから君の言うこっちがそうならばそっちもみたいな
「逆に」の相殺法の詭弁はこの場合全く当てはまらないんだよ
陰謀であると決めつけるのも論点のすり替えも詭弁の典型だね
そもそも>>4938推測の反論にはなってないから
結局はKADOKAWAが情報を公開しないのが不自然であることには変わりないよ -
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4955 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 13:47:37 ID: MYoF3Uhn28
おっとゴメン
×陰謀であると ○陰謀論であると だね
いやあ、慌ててしまったよ 恥ずかしいなあ
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4956 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 13:51:34 ID: 4+6g3Djjic
>>4953
これはその通りなんだけど、コミケの同人誌が問題視されたという説に時系列的矛盾があることは、>>4952で指摘した。
公式声明を言葉の通り受け取り、同人誌説でギリギリ考えられるストーリーは、
コミティア参加が問題視される→情報共有してくださいね→ヤオヨロズが辞退を申し出る
というものだが、新刊の許諾を得ておいて既刊の件で辞退するのはさすがに無理があろうかと思う。
同人イベント全面禁止くらいの条件だと、クリエイターとして反発するのは当然と言えるのだが。 -
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4957 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 14:39:09 ID: 4My8J32M8N
>>4954
カドカワがファンに攻撃される事態を全く予想しないであのツイートができるならそれはそれで問題あるけどな -
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4958 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 14:50:03 ID: IY9+evd4uG
自分的には、ヤオヨロズのばすてきや同人誌があって、それを見たKADOKAWAかKFPAが「今回はいいけど、次回からはこういうのちょっと控えてくれない？」って感じの話をヤオヨロズにして、KADOKAWAかKFPAの言い方が悪かったか、単純にその話をヤオヨロズが受け入れられなかったのか分からないが、とにかくそこでヤオヨロズはその話を受け入れなかった。
それでヤオヨロズが「降ります」ってKADOKAWAかKFPAに返してヤオヨロズ降板になったって考えなんだけど、ちょっとよくわからん。
何しろ両方の対応がなぁ…万一この持論が正しいならそれを認めてくれや… -
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4959 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 15:33:35 ID: t3HSsYJOW2
>>4958
それが真実なら再協議をする必要が感じられないんだよね
ファンが猛反発したのもあるんだろうけど
ヤオヨロズ側が切ったんなら福原がたつき監督のツィート前後あたりにすぐに言うべきだったと思う -
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4960 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 16:39:27 ID: LEBtwXhnO4
>>4951
正直アイツが一番怪しいんだけど
ただの推測で証拠も無しに突っ走った9.25の奴等見てるとね…て感じじゃないかな
あとこれも推測で悪いんだけど
今回騒いでる人達のほとんどがたつきとKADOKAWAしか頭に無いんじゃないかな -
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4961 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 17:25:31 ID: FyF3xymfed
ヤオヨロズの記事だとそっちの過去も知ってる人がいるからか落ち着いた雰囲気だね
ログ漁ると9.25の空気を持ち込もうとした人がまさに同じ論理で一蹴されてたりする -
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4962 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 17:57:21 ID: MYoF3Uhn28
>>4960
その推測は正しいと思うよ
どのぐらいの割合か知らないけど、大抵はたつき監督がけものフレンズを満足に作れる環境になれば
犯人探しとかどうでもいい人ばっかりじゃないかな
本質的に正義の味方とかじゃなくてアニメ好きの集まりでしかないから
たつき監督のけものフレンズ2期制作決定と発表すれば
たぶんすぐに手のひら返してKADOKAWAも福原も全部褒めるよ
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4963 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:08:54 ID: IY9+evd4uG
本当になんで騒いでる人達は今回の騒動を侵略者KADOKAWA星人とウルトラマンたつきの戦いとして見るんだろう？あと真逆にみてたつきを完全なテロリストとしてとにかく中傷しまくる人達もいるし。
それが通るのはウルトラマンやら仮面ライダーやらの作中だけの話で、今回の騒動は、現実に存在する企業同士のいざこざなのになぁ…
出来たら、ヤオヨロズもKADOKAWAも悪くなくて、騒ぎまくった私達が悪いって結末になってほしいなぁ
それでヤオヨロズとKADOKAWAと落ち着いて行動出来た人達が得したら言う事なしだけど絶対無理だろうなぁ -
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4965 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:18:57 ID: KevCN8BQaz
>>4963
他者を自分のイメージに当てはめて物を言うとあまりいい結果にならないからやめた方が良いとだけ言っておこう -
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4966 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:21:25 ID: DDjGJ3Fawt
>>4954
なんだろう結論ありきで話してるのか煙に巻こうとしてるのかはわからないが
別に陰謀論も何も仕事を降ろされたという「連絡しかしていない」という事に対しての反論しかしてないんだが
少なくとも降ろされたというだけじゃなく「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」とは発言はしてるんだからそこは間違いないだろ
「コップの水を飲んだ理由。立っている理由を一々説明する必要はないよね？」これは何を言ってるのかが全然わからない「コップの水を飲んだ理由」というのはカドカワがたつき監督を降ろした事なんだろうけど
立っている理由というのはたつき監督がなぜそれをしたのかって部分になるんかな
たつき監督が言ってるのは「水が飲まれてました、ざっくりとカドカワ方面の人の指示でした」って事であって立ってるとは関係ないんじゃない
実際にカドカワ方面の人が飲んだのかどうかってのは言ってた人が説明する必要があるとは思うけど
攻撃かどうかはともかく「カドカワさん方面よりのお達しみたいです」と言っててそれに対する反対の声明が出てるならどっちが正しいのかって意味では説明は必要じゃないの -
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4967 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:28:58 ID: vIQTfxm+Ee
たつき監督自身が言ったこと（カドカワさん方面よりのお達しみたいです）とは違う情報が出て来たけど（ヤオヨロズ側から降りると言った）
反論も補足も無いって事はたつき監督自体も後者が正しいという判断なんかね
真実がどっちとか関係なく個人的にはそういう発言と違う内容の事が出て来たのにだんまりなたつき監督が不自然だとは思う -
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4968 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:29:55 ID: IY9+evd4uG
>>4965 忠告ありがとうございます、本当にその通りです。
自分が一番>>4963のレスに当てはまる人間になってしまいました。
皆様、私の不注意でとても不愉快なレスを軽々しく書き込んでしまい、
本当に申し訳ありませんでした。 -
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4969 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:34:10 ID: Qm4sp9zMZU
>>4958
俺もそう思ってたから、まあヤオヨロズは分かるにしてもたつき叩きが本当に意味が分からなかったんだよね。
一個目のツイートはヤオヨロズから急に「角川の意向で二期できないぞ」って下ろされて茫然自失になったたつきが訳も分からずツイートしてしまったとか思ってたし（仮に悪意を持ってツイッターを使ってたなら普段のツイートでそれが滲み出る）、二個目のツイートも純粋なirodoriファンへのメッセージで他の連中は関係ない、それ以上でもそれ以下でも無いって普通に考えれば分かるんだけど、
どうやら馬鹿には伝わってないみたいで
長く信頼を積み重ねてきたのに、一個二個の迂闊なツイートごときで全てが崩れ去ってしまうなんてツイッターは怖いなぁって思いました。（こなみ） -
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4970 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:50:44 ID: Lp0swrc7O2
1クールごとに画面の向こうの彼女をとっかえひっかえするのに比べたら
3クールはとっても長い付き合いだな
掘り起こされたアニメコンテンツエキスポ騒動に関するツイートからすると
角川を含めたあの喧嘩を起こしてた人らに何も思ってない人ではなかったのは確かだが -
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4972 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:54:41 ID: JlHkVEc6tI
>>4969
騒ぎが大きくなりすぎて何も言えなくなったのかも知れないけど
訳がわからずしたツイート後に完全放置だったのがな、表向きは騒動をどうにかしようとかどうしようみたいな動きも無かったし
二個目のツイートもけもフレと言うよりirodri向けだったし今回の騒動やけもフレにはノータッチかっては感じたな -
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4973 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:55:30 ID: b1CqKPPvTv
悪意がなければ名指しツイートなんてするわけないし、そこからずっとだんまりでやっと火が消えてきたところで煽りみたいな生存報告で燃料投下
まともな人とは思えない -
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4974 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 18:56:23 ID: tMO50fbbW3
＞（仮に悪意を持ってツイッターを使ってたなら普段のツイートでそれが滲み出る）
この理屈が謎すぎる
普段から動画の投稿とかでネットの反応をつぶさにチェックしてた人間なら逆にどうすれば燃えるかというのをわかっててやるのはなんも不思議じゃない -
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4975 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 19:00:17 ID: RdkgGg14ZN
コミティアの同人誌とかで許可とってあるからいいと思っているけど、内容見たらどうみてもなんのプロジェクトへの見返りも無し
に許可貰える代物じゃない設定資料集からみるに、
この時点でけもフレプロジェクト内でたつきは功労者だけど
少し私物化が行き過ぎているという雰囲気があったと思う。
以前にも「ばすてき」とか俺がやりたいからやるという
風潮でたがカドカワがたつき監督にヘイトを貯めていたけど功労者ゆえその時は強気に出られず、ほとぼり醒めた秋頃に権利関係についてしっかりした契約結ぼうとしたらヤオヨロズが蹴った。
ここでカドカワが切れてじゃあいいですとなって今に至ったと思う。
許可がある＝委員会全員問題なく承知した。わけではないということ -
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4976 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 19:00:34 ID: Y5ctQNyCkC
問題になった二つのツイートは性格の悪さがめっちゃ滲みでてたと思ったよ
それが事実と主張するつもりもないけど -
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4977 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 19:05:07 ID: JlHkVEc6tI
たつき監督の悪意の有無は脇に置いといたとしても(実際に悪意があったかどうか)
ツイッター見てるとたつき監督のつぶやき一つで今までのつぶやきからは想像出来ない言葉遣いとかで暴れ出してた人は割と居たし
普段のツイートからは判断しづらいと思う -
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4978 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 19:13:44 ID: R44iyf2PPF
無断利用とかに悪意があったか？って言うのは分からんけれど
自身に一方的に落ち度がある問題で、その責任を取らされそうな時に
不特定多数の人物に、明らかに逆恨みで嘘や語弊の詰まった話を伝えて広げるって
悪意バリバリだし、逆に無自覚でそういう行動してたらコワイだろｗ -
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4979 削除しました
削除しました ID: DRj7pV4WPv
削除しました
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4980 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 19:24:00 ID: KevCN8BQaz
>自身に一方的に落ち度がある問題で、その責任を取らされそうな時に
うん？一方的な落ち度ってのはどの辺が…？
KADOKAWAとヤオヨロズの協議でこの問題には双方の認識の溝があった事が分かったんだよね？それって一方的じゃなくない？ -
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