4.0万
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7171 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 14:37:43 ID: YPogxj4d2H
>>7147
9月の公式コメントと細谷Pのコメントから推測すると
ヤオヨロズの情報共有不足(ばすてきコミケ声優オーディション)を指摘して正常化を図ろうとしたらヤオヨロズが降りたとしか理解できないけど
生放送で細谷Pはヤオヨロズ辞退に関してけもフレ公式の声明が全てですとは言ったけど吉崎先生がたつき監督を降ろしたなんて発言はたつき監督信者の妄想しかないんだよ -
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7172 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 15:24:33 ID: Lp0swrc7O2
KFPAの声明での触れ方がより細かく上位というか公式の共通見解の物では？
『「けものフレンズ」は動物ファーストの理念のもと、関わってくださったすべての方々の手によってゲーム、コミック、アニメ、舞台と展開して参りました。広く門戸を開放し、理念に賛同していただける方々のお力添えをいただき、世界を広げていきたい。そのために誰のものでもないプロジェクトとして、動物のための「けものフレンズ」として活動を重ねて参りました。
しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。』 -
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7173 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 15:25:17 ID: YW8voGO50m
>>7161
「ばすてきコミケ声優オーディション」を禁止されるだけで、ヤオヨロズが降りる案件とは到底思えない（要請を受け入れない理由がない）ので、それは既成事実となったヤオヨロズ降板の「口実」であり、ヤオヨロズに交渉するための「要望」ではなかった、と考えるほうが自然ではないか。
実際、福原Pの発言では、ヤオヨロズは8月以前に、まったく事前の申し入れを受けてない。事前連絡してない、という件はKFPA側も否定してない。
ヤオヨロズの２期受け入れ前提で、問題行為を止めさせたいだけなら、もっと早く指摘が出てるだろう。実際、5月の同人誌を受けて、8月に中止させず、特別許諾を入れてOKとしてる、というのは対応としておかしい（吉崎氏は委員会側）。
要するに、最初に話を受けた時点で、委員会側は問題視する気はなかった、ってことになる。
あるいは、委員会の情報連絡がむちゃくちゃで、まったく整理が出来てなかった、という可能性もある。実際ばすてきの件は細谷Pにまったく伝わってないわけだし。
（この点がヤオヨロズの責任にされてるのも不思議だが、仮に委員会側の人間が受け取ってる、委員会側の責任となる問題） -
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7174 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 15:28:29 ID: tMO50fbbW3
ヤオヨロズが通常の報連相もままならん会社なのは既知の状態なのになんで条件を飲まなかったのは無茶苦茶なものだったからに違いないと好意的な解釈ができるんだろうか
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7175 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 15:36:54 ID: YW8voGO50m
>>7162
>アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました
この言い方、実はどちらの責任かが明確ではないんだよね。
一見すると、ヤオヨロズの行為の責任が、ヤオヨロズにあると主張してるように見える（そう読み取らせている）。
しかし仮に福原Pの言うとおり、委員会がヤオヨロズに内容未確認のまま特別許諾を与えていたとすると、これはたしかにヤオヨロズの行為だが、責任は委員会側になる。嘘ではないとしても、かなり誤解させる言い方だ。
>>7164
本件に関しては、ヤオヨロズから報告を受け取ったというKFPA側の証言もある上、報連相の能力と、ビジネスの条件受諾は関係ないからね。
ヤオヨロズに好意的かどうかは関係なく、その程度の条件を飲まないのは、既に2期を受諾し作成してたヤオヨロズの態度と一致しない（≒ありそうにない）ってこと。 -
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7176 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 15:41:26 ID: IY9+evd4uG
製作委員会・関係各社「ばすてきとかコミケ良かったっすね！流石です！でも今度から色々管理とかアレなんで出来るだけ控えてください！あと今度からこういう風な方針でやります！よろしこ！」
ヤオヨロズ「ええ…いやその方針ならウチは降りたいなぁ…」
製作委員会・関係各社「えっ…はい…分かりました…」
たつき「何かKADOKAWAの方からヤオヨロズが制作から外れるって」
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ファンブチ切れ、大炎上してすぐにヘイトイラストやらが大量に上がる、けもフレが癒しコンテンツから地獄に変わる
製作委員会・関係各社「やべぇよ何か発表しないと！そういや情報共有とか今後の話してたら向こうがそれは無理っつって降りてた！」
↓
2日かそこらで発表投下、具体的な理由の話が無く、全体的に曖昧なので炎上がさらに悪化する
↓
便乗して騒動を煽る第三者が湧く、吉崎観音嫉妬説が上がる
ニコニコニュース騒動、声優の盾騒動等が起きる
デモ隊だの不買だの風刺の名を借りたヘイト作品だのが出てくる
↓
そっから色々あって現在に至る
ってのが騒動始まって一、二週間の頃の私の騒動についての推測なんだけど、これ今となってはどうなのかな…
やっぱ皆の話や雰囲気的に間違いかなぁ
ここら辺の騒動で起きた事で1番素晴らしかったのはフレンズ笑顔プロジェクトかなぁ あれほんと素晴らしい -
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7177 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 15:56:07 ID: E5FBcVfbiZ
ずさんな情報共有体制によって複数の問題を発生させながら改善しようとしないヤオヨロズ側に委員会が通常より厳しい条件を突きつけたってのはあり得るかもね
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7178 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 16:03:16 ID: YW8voGO50m
>>7166
>製作委員会・関係各社「ばすてきとかコミケ良かったっすね！流石です！でも今度から色々管理とかアレなんで出来るだけ控えてください！あと今度からこういう風な方針でやります！よろしこ！」
>ヤオヨロズ「ええ…いやその方針ならウチは降りたいなぁ…」
今となってはこれが変かな、と俺は思う。
ヤオヨロズは3月から既に作り始めてたのだから、8月にそういう条件が追加されても、自分から気軽に降りたいとはおそらく言わないし、会社的にも言えないはず。
あと、KFPA側は「今後続投は無いと明言され、降板を宣言された」旨の発言をヤオヨロズにどこかで告げてると思われるので、それを追加しないといけない。
>ここら辺の騒動で起きた事で1番素晴らしかったのはフレンズ笑顔プロジェクトかなぁ あれほんと素晴らしい
わかる。
>>7167
基本的に立場の弱いヤオヨロズは、その条件を受けるしか無いと思うけどな。具体的にどんな条件が想定できるかね？ -
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7179 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 16:04:44 ID: tMO50fbbW3
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7180 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 16:12:54 ID: TgNhZvAlZf
活動制限程度の内容ならいきなり切れることもなく、その範囲内で動く機会を増やす方向に動くだろうし、制御下にあるなら委員会は機会の確保に動くことも吝かではないwin-winの関係になれたはず。
それに現実はアフターサービスもほとんど委員会を通したものか承認を受けたものでこの点に関してそもそも明確に違反に該当する活動はなかったはず。
結局「情報共有の正常化」という名の「情報搾取」が企てられたとかいう冷奴すら現実味を帯びてしまう声明になってしまってるわけで……。
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7181 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 17:00:04 ID: Lp0swrc7O2
>>7169
福原Pは12.1話とコラボ動画とコミケの特別許諾には問題が無いと言ってるが
それ以外は触れてないんだから、言えてる範囲は一先ず鵜呑みにはしといた方がいい
そこが問題の境目に繋がるんだろうから -
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7182 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 19:22:59 ID: UwP0X984oU
3月から作ってたって話だけどそれは福原pの主張で、委員会側の9.27の声明の二期の製作体制はいまだ検討中って話と食い違うからそこは考慮する必要があると思うぞ
二期製作決定が発表されたのはガイドブック5巻が出た7月末だから、3月に二期の依頼があったって福原pの主張の方が弱い気がするけどな
そんなに早くから作ってたんなら普通は放送終わった時点で二期決定とか発表すると思うが -
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7183 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 19:37:23 ID: UwP0X984oU
てか今思ったけどあのアオツラカツオドリのフレンズが出てくる新作映像をヤオヨロズが勝手に二期と勘違いして作ってて、7月の二期決定発表で
ヤオヨロズ「もう作ってますけど？」
委員会「え、なに勝手なことしてんの？」
となって8月で決裂とかそんなんじゃなかろうな…
流石にそんなアホな話はないと思うが -
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7184 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:09:30 ID: YPogxj4d2H
>>7191
いや鵜呑みにしたらダメでしょ
12.1話→報告はしたけど許可を取ったとは明言していない
コラボ動画→これは製作委員会からの依頼と明言
コミケ→吉崎先生から許可取ったと言ってるが吉崎先生にそんな許可はない
そしてコミティアについては触れてない -
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7185 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:10:10 ID: E5FBcVfbiZ
>>7168
委員会からしてみれば福原Pの下では報連相がうまく機能しないと考えるだろうから、より信頼できる情報共有体制を築くために福原Pが好き勝手出来ないような方向で進めるだろうね
福原Pの役割について恥部を削減して委員会側の人間が分担するとか -
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7186 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:12:47 ID: E5FBcVfbiZ
恥部じゃなくて一部ね、申し訳ない
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7187 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:54:32 ID: 8C1c3mQKU2
シンプルに考えると我々は視聴者つまり顧客
求めるものはただ一つ
面白い作品(二期)が観たい
こう考えるとファンとアンチ・愉快犯のレスの見分けが面白いほどつくね -
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7188 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:57:39 ID: tMO50fbbW3
ただしきちんと決まり事を守った上で、な
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7189 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:05:57 ID: 8C1c3mQKU2
その通り
それではどんなルール違反があったんだろう
コンテンツ繁栄の障害となりうるレベルの違反が -
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7190 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:14:18 ID: 4My8J32M8N
福原Pとたつき監督のこの騒動における言動見てたら違反（あるいはそのリスク）がなかったと信じるほうが難しいと思うんだけど…
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7191 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:17:17 ID: tMO50fbbW3
というかコンテンツ繁栄に支障がないならルール違反くらいいいだろってのが時代錯誤すぎて
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7192 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:18:26 ID: WWkHmOee1K
少なくとも公式の発表前にツイッターで曖昧に降板の話を流したのだけはルール違反じゃないかな
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7193 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:22:33 ID: Npu85yheLP
ルール違反って下請けにタダ働きさせること？
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7194 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:23:44 ID: as6BK+fQZ0
そういえば12話の｢つづく｣も細谷Pは知らなかったという話を聞いた
明確に体制が決まっていない時期にこれやるのはマズいんじゃ無いか？
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7195 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:24:39 ID: 8C1c3mQKU2
たつき監督と福原Pがルール違反をしていたとしか思えない具体的な発言を教えてください
そもそも明確に違反していたなら何故委員会はそれを具体的に指摘しないのか
どこかに損失が生まれる、或いは生まれかねないレベルのものでもないのに一視聴者がそこまで踏み込むんで批判する様に違和感を覚える -
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7196 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:27:00 ID: 8C1c3mQKU2
公式の発表の前に降板を報告してはいけないというルールがどこにも無い
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7197 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:29:05 ID: tMO50fbbW3
そうやって屁理屈こねるほどヤオヨロズは明文化されてなければ信義則なんてクソ食らえの会社だと言ってることになるのがわからんのかねぇ
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7198 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:29:16 ID: S8bDAiLcQU
細谷pのカットされてる部分
例のですね、福原さんのツイートが出る前に、出演を決めていたので、
流石に逃げるわけにもいかずですね、ちょっと今日、参りました。
で、あのー色々公式から、何もない！みたいなことがありますが
ちょっとあのーずっと、みなさんに楽しんでいただいた、けものフレンズがですね
このタイミングで、このタイミングっていうか、夏以降から色々あって、
非常に楽しいことが、楽しくなくなってしまったな、ということは
とても申し訳ないなと思っています。 -
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7199 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:31:00 ID: E5FBcVfbiZ
信者を不安にさせ、攻撃を煽るような発言をしておきながら、対象を特定せず暴徒化する信者を全く止めなかったこと、そして自分の発言をきっかけに信者が迷惑をかけたことに対する謝罪が全くないこと
社会人としてのモラルなんかは持ってないだろうし、持ってない方がかっこいいとでも思ってるんだろうね -
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7200 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:31:14 ID: JMQPsWh45j
その際に特定企業の名前出す必要あったんですかねって話にループ
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