4.0万
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7201 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:33:10 ID: WWkHmOee1K
社内の重要な情報は個人的に他者に漏らしたりしないってのは
会社に入る時に教わる基本的な規則と思ってたが違ったかな -
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7202 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:35:47 ID: b1CqKPPvTv
名指しツイートする必要が分からないし
しかもそれが間違っていたし
しかも謝罪や弁解がないのはルール違反ではないですかね -
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7203 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:41:47 ID: 37/4i8bO/z
仮に二期の詳細発表までファンに何も知らされてなかったとしてさ。
たつき監督がツイートして「残念です」って言ったらやっぱ荒れるよな。ショックも大きいし、ファンの数が増えてるだろうからもっと荒れたかもしれない。
打ち明ける時期がいつかってそんなに問題なん？ -
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7204 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:49:46 ID: JMQPsWh45j
時期は色々意見あるだろうが、結局「ざっくりカドカワ方面」がなぁ・・・
ここで大事なのは結果的に合ってた合ってない、ではなく、この時点でのたつき監督がどういった経緯もしくは情報からしてこれをツイートしたかだ -
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7205 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:52:18 ID: 8C1c3mQKU2
たつき監督(ヤオヨロズ)が納得のいく説明をされて降板する形になればただ降板しますで済んでいただろう
たつき監督本人にも理由がわからない状態だったので持ちうる情報を出したのではないか
福原Pの言うように3月に2期の依頼があり8月にいきなり降板という話になったのであればそれは製作委員会側の「ルール違反」になる -
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7206 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:57:42 ID: muoig2ULXE
なんで福原Pが嘘ついてないと思うの？
細谷Pが福原Pの報告想定外だった時点でデジハリ講演の「井上専務合意の元発表する」は嘘になるんだよ？
そんな人が他にも嘘や隠し事してないと思う？ -
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7207 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 21:59:19 ID: YW8voGO50m
>>7191
契約していないということを公開してはいけない、という規則はない（今回、たつき監督と同じことを高松監督は言ってる）。また誰に断られたか、というのは重要な情報でもなんでもない（嘘ならまずいが、嘘であるという否定は委員会からもされてない）。
というかこれをやっていけないとすると、アニメーター含め、フリーで働いてるものにとって致命的な制約になってしまう。
契約で動かざるを得ないクリエイターについて、会社に守られてる一般の社会人と同じように考えてはいけない。信義則以前の問題。
逆に言うと、（今分かった点として）たつき監督がフリーになったことが早い段階でわかったので、次の仕事（ケムリクサ？）が来た、ということも想定できる。 -
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7208 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:00:44 ID: UwP0X984oU
>>7195
>>7172で言ったけど3月に依頼があったってのは福原pが一方的に言ってるだけなんだよね -
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7209 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:01:30 ID: JMQPsWh45j
だからフリー云々の話だけなら特定の企業に矛先向けることになるようなツイートは(ry
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7210 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:05:28 ID: tMO50fbbW3
まーた仕事状況公開しないと別の仕事受けられないとかアホ抜かしてるよこいつは
しかも元々関係ない人間がオファー来てませんって言うのと同列とかありえんわ -
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7211 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:08:25 ID: b1CqKPPvTv
フリーになってるから名指しして企業攻撃していいとかフリー最強だな
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7212 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:11:32 ID: TgNhZvAlZf
でもまぁ、ざっくりカドカワ方面がなかったとしても矛先はカドカワに行ってた気がしなくもない。
3月に依頼があった云々の点はどちらかが嘘なのは間違いないと思うが、その気になれば委員会は訴えることができる立場だよね（世論を不利な方向へ誘導する風説の流布にあたる）。そういう圧力さえ掛ければ削除させるのも容易だし、表向きに「3月時点で依頼していたという事実はない」と表明するだけで鎮火させることができる。
それをしないということそのものが福原Pの言い分に一定の信憑性があるという証左になってしまっているのが現状。
辻褄を合わせるとすれば「（決定していないうちに）二期の内定を示唆」したのをヤオヨロズが額面通りに「二期内定」と受け取ったという委員会側の大チョンボの可能性もある。 -
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7213 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:13:05 ID: YW8voGO50m
>>7208
＞>>7172で言ったけど3月に依頼があったってのは福原pが一方的に言ってるだけなんだよね
前提として、嘘をつけば訴訟になったときに不利になるリスクがあるので、双方、言ったこと、書かれていること自体には嘘がないと俺は考える（誤読させるようなことはあっても）。
その上で、福原Pが言った「3月に依頼があったこと」については、今までKFPA側も否定していない。
また、3/17の日付で吉崎先生が、二期の絵コンテを描いて、コンセプトアート展にそれが展示されていた、という情報もある。
http://kamayan.h atenablo g.com/en try/2017 /12/28/0 03848 
この時点で絵コンテを描くなら、少なくとも契約対象が決まってないといけない。
KFPAはこの時点でヤオヨロズを第一候補としていた、と公式に述べているので、対象はヤオヨロズしかない。 -
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7214 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:13:48 ID: tMO50fbbW3
表明しないんじゃなくてできないタイミングで福原がツイートしたんだろが
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7215 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:16:51 ID: 8C1c3mQKU2
確かに製作委員会と福原Pの主張は明確に食い違っている
だからこそ福原Pが嘘をついていると決めつけたり、その上でたつき監督の人格批判までしているのはどういう層の人たちなんだろうと
それと福原Pの発表が細谷氏には想定外だというソースはどこか教えてください -
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7216 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:19:50 ID: 8C1c3mQKU2
ID: tMO50fbbW3
できないタイミングとは
先程から具体的なルール違反についてなどの言及もせずに憶測で一方を中傷しているようにしか見えませんが -
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7217 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:21:08 ID: YW8voGO50m
>>7210
あなたはなんべん言われてもまったく理解してないようだが、「仕事状況公開しないと別の仕事受けられない」などという主張をこちらはしてない。
前の契約主が、契約終了した人物について「仕事状況の公開を制限することはできない」ということだ。
その上で、仕事状況を誰にどう公開するかは、人によって戦略が違う。
仕事状況を多数に公開すればするほど、次の仕事を得る率は当然高まる。それでは効率が悪い、という理由で、特定個人に絞って空きを公開するのも自由。どっちでも良い、ということにすぎない。
>>7209>>7211
「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」を、単純な報告ではなく「企業攻撃」と受け取るのは飛躍がありすぎる。
嘘なら問題だが、現状でも否定する材料は出ていない。また、正当な要請ではなく、必要のない攻撃した人間がいるのなら、その人間の責任だろう。 -
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7218 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:28:07 ID: tMO50fbbW3
＞「仕事状況公開しないと別の仕事受けられない」などという主張をこちらはしてない。
ん？
3644： ななしのよっしん ：2017/10/12(木) 02:45:30 ID:YW8voGO50m [3/6]
>>3643
追加すると、だな。
「契約を更新しない場合でも、契約を更新しなかったことを特定日時まで外部漏洩しない」ってのは、たとえそういう契約が当事者間にあったとしても、（その分の損害を埋め合わせる契約がない限り）不当契約に当たる可能性が非常に高い。
だってこれ言い換えると、辞めさせられた人、特定日時まで就活できないって異常な契約だよ？
砕けて言えば、たつき監督は２期の情報が公開されるまで、新しい仕事を探してはいけないんですか？ってことになる。
機密情報機密情報といえばなんでも通るってもんじゃないからね。
>>3641
そう感じるのは自由だけど、下手に謝罪しない（申し訳ない、とか言わない）のはフラットに見て馬鹿でも何でもなく、非常に賢いと思うけどね。 -
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7219 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:28:15 ID: UwP0X984oU
>>7213
レス番号ずれて読めないかもしれんが、>>7172で福原pが3月に依頼を受けたって話は9.27の製作体制は未定の状態でヤオヨロズから辞退してきたって主張と矛盾するって書いた
あと、コンセプトアートデザイン展は俺も実際に見てきたけど二期とは書いてなかったぞ
放送終わった頃に新作映像製作中の告知とともに公開されたアオツラカツオドリのフレンズが描いてあったけど、あの告知もあれが二期と思ってる人が結構いたけど、あれも二期とは言ってなかったし7月に二期製作決定と改めて告知したことから二期とは別物で間違いないと思う -
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7220 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:31:01 ID: UwP0X984oU
2018/01/02(火) 22:28:15 ID: UwP0X984oUは2018/01/02(火) 22:13:05 ID: YW8voGO50mに対するレスな
ああややこしい -
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7221 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:34:42 ID: YW8voGO50m
>>7208
その時から思ってたが、君は「一部に公開」と「全体に公開」をごっちゃにしてる。
契約終了を誰にも告知できないなら(NDAのようなものを結ぶなら)、新しい仕事は探せないだろう
>>7215
>確かに製作委員会と福原Pの主張は明確に食い違っている
厳密に言えば、どちらもいくつか穴があり、両方の主張が達成できる解釈は可能
KFPA「同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりました」福原P「３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました」「突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑」
→依頼したが、その後の調整内容をヤオヨロズに伝えてなくても矛盾はない
KFPA「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」福原P「12.1話は委員会へ報告の上制作」「同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布」
→KFPAは、委員会が許諾を与えなかった、とはまったく言っていない（委員会組織所属の吉崎氏の特別許諾は、実はこれに該当）
KFPA「情報は事前に共有してほしい旨の正常化」「ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい」福原P「ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言された」
→ヤオヨロズが実現不可能な条件を突きつけられ、それをクリアできない時点で「辞退」とみなされた場合、両方の主張は矛盾しない。 -
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7222 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:35:46 ID: JMQPsWh45j
取り敢えずコンセプトアートデザイン展は名前そのままの企画でしかないってことでいいのかね
しかしレスのリンクズレ不具合どうにかならんかな・・・意思疎通がすんごいやり辛い -
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7223 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:38:23 ID: tMO50fbbW3
＞その時から思ってたが、君は「一部に公開」と「全体に公開」をごっちゃにしてる。
一部だろうと世間にだろうと契約終了を公開しなくたって｢ウチは今仕事募集してます｣と言えば済むだけだから同じことだ
自分の言ったことへの責任くらい持て -
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7224 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:40:04 ID: as6BK+fQZ0
>>7207
嘘であろうとなかろうと、名指しでツイートして現にKADOKAWAへの批判が募っているのに｢攻撃した人間｣だけの責任ってのは通らないでしょ
その騒動の様相を監督自身も認識してるのになんらかの補足をツイートしないのは流石に非常識 -
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7225 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:45:04 ID: YW8voGO50m
>>7223
>契約終了を公開しなくたって｢ウチは今仕事募集してます｣と言えば済むだけ
本当に分かってないようだが、仕事の募集にあたって「契約終了を公開しなくても良い」と「契約終了を公開してはいけない」は、まったく別の話だ。君は前者を後者と混同してる。
また現実的には、契約先には他の仕事が契約終了してるかどうか、場合によっては告げる必要があるし、契約先も当然それを知る権利がある。
契約先に別の仕事をしてることを告げずに引き受けると（特に、ライバル企業の仕事をしてるかどうか告げずに引き受けると）、最悪訴えられるよ。 -
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7226 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:47:46 ID: tMO50fbbW3
言い訳だけは一人前だな相変わらず
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7227 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:55:42 ID: MLosgB8p96
吉崎氏がコンテンツ全体を見てヤオヨロズを外す(別の会社に二期を依頼することでまたけもフレという世界が広がる)提案をしたのなら、それもまたわかる
だがたつきがこの作品にかけていた情熱は並大抵のものではなかった 傍から見れば暴走に見えるほど本当に熱心に活動していたのだから
折れることはできんだろう ただの方向性の違いとは、そういうことだ -
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7228 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:58:22 ID: Lp0swrc7O2
>>7184
たぶん俺に飛ばしてるんだよね?
鵜呑みにするというのは彼やヤオヨロズに問題は無かったと書いてるわけじゃないぞ
「問題があった事柄でも問題が無かった範囲」を言ってると捉える場合、言ってる事自体は嘘をついてはいないと捉えておかないと妄想は止まらない
君も書いてる「触れてない」は肝心だと思うよ
12.1話は不完全なやり取りで動いていたのはイベントでのテレ東Pとのやりとりやインタビューでその時話せた範囲はすでに明かされた話
その心情はそれぞれの心の中だし、実際のやり取りとその終わりは俺たちの見えないところの話
8月半ばのコミケで頒布されたのは8月初めに委員会から続投なしを告げられた後にあたるはずなんだから
すでに済んでる物は済んでしまっている。
すでに外の人達になってしまった所を吉崎提案の特別許諾で頒布可能にという経緯の可能性もある
それもせめてもの手切れ金みたいな物と悪く妄想もできるが
発言の捉え方が二転三転できて、推察というか妄想の中の人間関係がドッタンバッタン大騒ぎするよ -
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7229 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:58:22 ID: bZqrdLWDP/
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7230 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:01:21 ID: 8C1c3mQKU2
>>嘘であろうとなかろうと、名指しでツイートして現にKADOKAWAへの批判が募っているのに｢攻撃した人間｣だけの責任ってのは通らないでしょ
いや通るよ
たつき監督、福原Pがそうであったように視聴者も降板するのはまるで予想外で混乱した
だから結果的に批判が募った
筋のとおる説明をしてくれと
事前にしっかりとした説明があったり逆にヤオヨロズサイドに明確な落ち度があった場合ネット世論も仕方ないかということになる
その辺の情報を視聴者が総合的に判断した結果が炎上だったわけ
それに対しての謝罪の有無が常識か非常識かなんてのも個人の考えによるものとしか -
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