407
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301 ななしのよっしん
2011/07/14(木) 13:27:39 ID: n2tLMFOMYS
先日ユーザ記事に描いたライオンが、もっとこう、もっと、何とかしたかったので。
ここを参考にさせていただきました。http://kingyo51. blog9.fc 2.com/bl og-entry -134.htm l 
でも、ブログで触れられているエッセイは未読、これはそれの挿絵ではありません、私の勝手なイメージ画です。 -
302 ななしのよっしん
2011/07/14(木) 17:55:59 ID: n2tLMFOMYS
物語の絵・・・・？（25分）
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303 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 16:36:18 ID: n2tLMFOMYS
描いてみました。
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304 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 22:40:21 ID: n2tLMFOMYS
今、自宅のＰＣで>>303の絵を見て、愕然としました。
職場ＰＣだとなぜか線がカクカクになるのは知ってたんですが、こんなにひどいとは！
どっちみち、やり直すとしても、最初から書き直すとしても、明日以降です。 -
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305 ななしのよっしん
2011/07/16(土) 16:22:07 ID: n2tLMFOMYS
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306 とぅこ
2011/07/17(日) 14:04:56 ID: n2tLMFOMYS
オウ王国の楽曲といいますか、めっきゃくさん作曲のこの曲に歌詞がありまして、
この曲の歌詞にちなんだ絵を書こうとしています。（ライオンのは別です、樹や空や風景など）
http://www.youtu be.com/p rofile?u ser=mekk yaku#p/u /17/htRD 8W2UjEQ
メロディーラインだけでも、と。あんまり原曲どおりにいってないですが、初ピコです。 -
307 とぅこ
2011/07/17(日) 14:14:16 ID: n2tLMFOMYS
>>306 ＡＫＩＮＯＫＩの歌詞（作詞・作曲とも めっきゃくさん）
焦らなくていいんだよ 明日あさっても きにならない
まっているよ 来年こそ 甘い実をつける
とめはしない そう望むなら
そこは通れない道なのに
たったひとつの夢を抱き
又 ひとり はいっていく
ごめになさい だまったままで
花は揺れているけど
並木道で立ち止まり なつかしい気分に 目を閉じる
忘れていた面影を 今 見たきがした・・・・？？ -
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308 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 14:47:12 ID: yxijA2wjxg
>>306
＞できるだけこじんまりと絵だけ描きに来る、という方向で。
貴方は戻ってきた時にこう記事に書いてましたよね？
で、それ以前から大百科にその人の事を持込むなと言われてましたよね。
ユーザ記事でもそうですが、これ以上大百科に持込むのは止めて下さい。 -
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309 とぅこ
2011/07/17(日) 18:10:02 ID: n2tLMFOMYS
>>308
私は「鷺」や「かたつむり」や「極楽鳥」や「木の実」や「風景」や「ライオン」や「バイソン」や「イカ」などの記事の掲示板に行かないで、自分のユーザ記事に描くという方法をとることで『こぢんまりと』絵を楽しめるかと思っていました。
現在、記事の編集はユーザ記事だけですし。
ピコカキコにまで挑戦したのは確かに余計なことかもしれませんが、自分が美しいと思うメロディーと歌詞を備えた楽曲を紹介するのが悪いとは思えません。
そもそも、なぜ オウ王国とめっきゃくさんについて触れてはいけないのでしょうか。
・・・・とはいえ、歓迎しない方がいる、ということは覚えておくことにします。 -
310 とぅこ
2011/07/17(日) 18:23:51 ID: n2tLMFOMYS
オウ王国や、めっきゃくさんの楽曲の絵として意識して描く絵は、外部のお絵かき掲示板を使うことにします。
http://www18.oek akibbs.c om/bbs/t orinohah a/oekaki bbs.cgi
この記事掲示板は、別の系統で、創作とか二次創作をしたくなるまで、休憩させていただきます。 -
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311 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 18:46:18 ID: yxijA2wjxg
>>309
どうも理解して無い様なので改めて。
ユーザ記事でも単語記事でも掲示板に書き込んだらトップに表示されるのはご存知ですよね？
それで貴方のユーザ記事に別の場所に書かれた怪文書を貼り付けられたりすると
迷惑なんですよ。ようやく名曲の掲示板も立ち直るかもしれないというのに
で、勘違いさせたかもしれませんがピコカキコについて云々の話じゃないので
それはどうでもいいです。
＞なぜ（中略）触れてはいけないのでしょうか。
それ本気で聞いてます？
分からないと言うなら改めてご説明しますが、それよりも
本人に代わって大百科に嫌がらせに来たのでなければ、此処に転載するのは止めて下さいね。 -
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312 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 19:24:16 ID: nj3nZgP8EN
>>311
申し訳ないが口をはさむけど、ニコニコ大百科は基本的に規約に違反しなければ何をやってもいいと公式で言われているような場所なんだが…
＞ユーザ記事でも単語記事でも掲示板に書き込んだらトップに表示されるのはご存知ですよね？
＞それで貴方のユーザ記事に別の場所に書かれた怪文書を貼り付けられたりすると
＞迷惑なんですよ。ようやく名曲の掲示板も立ち直るかもしれないというのに
って、とぅこさんがやったことのどこが悪いのか全然わからないんだが…
「ニコニコ大百科:楽しく過ごすために」には「楽しくて迷惑をかけないならOK」とある。少なくとも、「楽しくて迷惑をかけないならOK」っていう建前がある以上とぅこさんの行為は何も問題ないはずだよ
あなたが文句を言っているのはあなたが気に入らないからでしょ？気に入らないから迷惑って言うことで文句を付けてたらニコニコ大百科に誰も投稿できなくなっちゃうじゃないか
そもそも「大百科に嫌がらせ」って、ニコニコ大百科が公式で「嫌がらせされた」というアナウンスがあったっていう事実があって言ってるの？そこのあたりは詳しくないんだけど。
あなたが迷惑だと思って言ってるんなら、「私が迷惑です」って言わないと卑怯だよ。少なくとも「大百科全体が迷惑だと思っている」というその論調はおかしい。
そしてきついこと言うかもしれないけど、一ユーザーに他のユーザーの行動を縛る権利なんて無いよ。ニコニコ大百科はそういった権利を認めていない。 -
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313 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 19:28:01 ID: wI8K6W7RkO
目障りだが迷惑はかかってないしな、
どうともいえない -
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314 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 19:40:49 ID: XvcVTeLMs4
めっきゃくと二人して単語記事でトチ狂ってたところをいさめたユーザーや運営を、勝手にストーカー扱いして出てったくせに、絵が描きたいとかでのうのうと戻ってきてるとぅこ氏の姿勢は俺も気に入らない。
ぶっちゃけいうと出てってほしい。
だがまあ少なくとも今のところは内輪の誰も来ない記事でコソコソやってるだけだから、過度に叩くのはいただけないな。
今度また単語記事に傍若無人に出張ってきたときに、しかるべき措置をとってもらえばいいのではないかと。 -
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315 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 19:49:24 ID: MIiWu73jFj
確かになあ・・・自分も名曲のスレが滅茶苦茶になったのが気分悪いけど
ここん所・・というかかなり前から問題は起こしてないから
別にいいかって感じだよ。
まっ過去に流すってのは難しいけど
こっちが攻撃的になっちゃ意味ないだろ
それこそ負の連鎖になるだけだと思うよ。 -
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316 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 22:32:42 ID: O8v3s2LoPz
しかし、運営までストーカーと言い放った場所に帰ってくるのはどうなんだ？
別にここでしか出来ない事でもないだろうに。 -
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317 ななしのよっしん
2011/07/18(月) 00:10:38 ID: yxijA2wjxg
>>312
その人のユーザ記事での事なんで、此処に書き込んで事情を知らない人に
誤解させたのは申し訳ないが、とりあえず誤解は解いておきたい。
＞あなたが気に入らないからでしょ？
思うだけなら良いけど、人の書き込んだ理由を捻じ曲げるのだけは止めてくれ。
私は迷惑だからその人に言ったんだよ、気に入らないなんて理由ではない。
＞そもそも「大百科に嫌がらせ」って
そこで区切らないでくれ、正しくは「大百科に嫌がらせに来たのでなければ」だ。
「大百科」部分の意味合いとしては「貴方達に嫌がらせを受けた人が利用してる場所」
運営等の意味は持たせてない。なので
＞「大百科全体が迷惑だと思っている」というその論調はおかしい。
こんな心算は毛頭ない。私が迷惑なんだよ。
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/bu gyobo/12 86849550 /l50
あとは上記の場所とその人のユーザ記事の掲示板を見て下さい。
>>314-315
私はお絵カキコでもピコカキコでも好きにすればいいと思ってる。
だが、あの文章を引用とかいって大百科に貼り付けるのは止めて欲しいだけなんよ。 -
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318 ななしのよっしん
2011/07/18(月) 03:39:34 ID: nj3nZgP8EN
>>317
＞思うだけなら良いけど、人の書き込んだ理由を捻じ曲げるのだけは止めてくれ。
＞私は迷惑だからその人に言ったんだよ、気に入らないなんて理由ではない。
これはおっしゃるとおり私が思ってるだけだったので、申し訳ない。
だけど、私には「大百科全体が迷惑だと思っている」という論調に見えるのは確かだよ。
＞本人に代わって大百科に嫌がらせに来たのでなければ、此処に転載するのは止めて下さいね。
なんて「大百科に嫌がらせ」って言葉を言われちゃったらそう見える。
その「■特定ユーザーの問題」スレでの騒動もめっきゃくさんについても知ってるけれど、とぅこさんが言う通り文章を貼り付ける行為のどこが悪いのかよくわからないから口を挟んだ。
一ユーザーに他のユーザーの行動を縛る権利なんて無いのは確かだし、ここは「とぅこの挿絵」のスレでそのあたりは自由なはずだしね。 -
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319 ななしのよっしん
2011/07/18(月) 09:55:19 ID: yxijA2wjxg
>>318
＞「大百科に嫌がらせ」って言葉を言われちゃったら
「言われちゃったら」というが、そもそも言って無い事は説明した筈。
今も言ってるみたいに言わんでくれ。
そこで区切られる事は想定してなかったんでな、誤解を招く表現だったのは謝るよ。
＞文章を貼り付ける行為どこが悪いのかよくわからない
文章の内容を考慮しなければ、そりゃ分かる訳が無いさ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」と思ってくれて構わんが
他所で書かれた物をわざわざ掲示板に貼り付けられるのは、迷惑を被った自分からしたら
嫌がらせ以外の何物でもないよ。
少なくとも「楽しくて迷惑をかけないならOK」で考えるなら楽しい内容では無いな、迷惑だし。
＞一ユーザーに他のユーザーの行動を縛る権利なんて無いのは確かだし
＞ここは「とぅこの挿絵」のスレでそのあたりは自由なはずだしね。
どうもこの辺に根本的な誤解があるな。こっちの掲示板に書き込んだのは
私のミスだが
元々私が言ってるのはその人のユーザ記事の掲示板の事でな、ここの掲示板の事じゃないんだ。
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320 とぅこ
2011/07/20(水) 13:24:08 ID: n2tLMFOMYS
私がある人の文章などをここやユーザ記事の掲示板に転載するのが迷惑だ、とのことですが。
>>312で言って頂いているように、「楽しくて迷惑をかけないことならやってもいい」大百科内で『迷惑』といわれるような内容なのかどうか、自分なりに考えてみました。
①転載した文章の中に、多くの人が迷惑と感じる内容が含まれている（しかし、私には これは それほど重大なこととは思えないので、もしそうならしっかり教えていただきたいです）
②単にその人と私を嫌いな人にとって「目障りで迷惑だ」ということを言っている
③もしも言葉を検索したりリンクをたどったりして、大百科外部の その人の掲示板に 多くの人がいった場合、困る。誰かにとって「迷惑」なことが書いてある。（これも、どこに何があってどう迷惑なのか、私には分かりません）
この①の場合だったことを考えて↓を書きました。
もしも②や③だった場合は、見ると余計に不愉快になるかもしれない（引用がたくさんある）ことを追記します。
なを、文中にも書きましたが、私がうっかり気づかないで多くの人が不愉快になる言葉や、個人情報などに抵触するような、「迷惑ということに合理性のある内容」ならば、削除依頼を出して運営の方に消していただく、という方法もあろうかと思いまして、レス上で長々と書き込むよりは、と、ユーザ記事形式にさせていただきました。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/2040 7196/123 3180 -
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321 ななしのよっしん
2011/07/20(水) 14:46:22 ID: yxijA2wjxg
>>320
貴方宛でないとはいえ、此処での私の書き込みを見て
そんな返答が返ってくる事に驚くよ。特に②③は論外。
＞削除依頼を出して運営の方に消していただく、という方法もあろうかと思いまして
そんな方法はないよ。そういう事を言う人は大抵運営に動いてもらう事が
どういう事か理解してないか、「運営が動かない」と「違反ではない」を
イコールで考える短絡的な人だよ。
「規約でＮＧなものはすべて削除などの対応するわけじゃないですよ。
規約違反は、いつでも取り締まれるけど、取り締まるかどうかは運営会社が判断するってことで。」
上記の言葉は運営の人が言っていたものです。
貴方が思っている以上に運営に動いて貰うのは大変な事なんですよ。
安易にそんな事を言わないで下さいな。
で、リンク先について
・訳の分からない文章の説明ばかりで何が言いたいのか分からない
・長々と説明するくらいなら、自分の言葉で語って下さい
・貴方達の近況に興味はない、他の場所がどうとか知らん
結局貴方が何を言いたいのか分からないが
私の事を荒らしだ、ストーカーだと思い込んでるのは伝わったよ。 -
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322 ななしのよっしん
2011/07/21(木) 12:49:38 ID: n2tLMFOMYS
ファンアートです。
これはオウ王国ともめっきゃくさんとも何の関係もない映画ですし、もともとこの記事で扱っていたビーストウォーズと同じトランスフォーマー系列だし、>>49にこの映画の別のキャラの擬人化絵もあるし、ここに描いても差し障りないのでは、と判断しました。また、続編映画公開が近いので、チャンスがあるならば、前作映画の絵をもっと描きたいと思っていたところだったので。
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323 とぅこ
2011/07/21(木) 12:52:50 ID: n2tLMFOMYS
ところで>>321ですが。
>>319で「＞文章を貼り付ける行為のどこが悪いのかよくわからない」に対して
>文章の内容を考慮しなければ、そりゃ分かる訳が無いさ。
とのことだったので、私なりに、転載した文章のどこが【迷惑】なのか考えました。
たぶんhttp://dic.nicov ideo.jp/ b/u/2040 7196/91- #120の「飽きて塗り重ねる感動消費」という言葉とその前後の文脈が、(ニコニコ動画をはじめとする)多くの人が楽しみとする世俗文明への冒涜と”読めないことはない”からかと推察しました。もしもこんな考え方が世間に広まっては、ニコニコ大百科他の『運営の人』にとっては 迷惑かもしれない、と思ったのです。
しかし、どうやらこの推察は間違っていたようですね。
もう一点。私はID: yxijA2wjxgさんを、複アカウントを使う荒し「ァラィさん」かも知れないと疑っています。
『特定ユーザーの問題』でのいきさつをご存知なら、細かい説明は不要でしょう。
個人的に疑っているだけです。疑いを理由にこの掲示板から排除しようとか、そういった意思はありません。
何人か書き込みをなさっていますが、どの方のことも、疑いを持っています。
その一方で、不具合・要望掲示板を長期にわたって騒がせるということになってしまったわけですから、私やめっきゃくさんのことを「嫌い」「目障り」「いなくなればいい」とお考えの方がいても仕方ない、とも思っています。
そういった方の『無茶な要求や横槍』に『従う』必要はないわけですが、
お互いに気持ちよく大百科のサービスを利用するための『配慮』があったほうが世の中丸く収まる、ということも重々承知しています。
今回は（チャンスがあればと思っていた絵を）描かせてもらいましたが、この先、大百科でのお絵カキコが続けられるだろうか、と、気持ちが沈みます。
もしもID: yxijA2wjxgさんの目的が荒しではないのなら、
私がここやユーザ記事でめっきゃくさんの文章転載、楽曲の紹介などをしては【迷惑】な理由を教えてください。
それが合理的で納得の行く理由ならば、従います。
もし納得がいかなくても 場合によっては「配慮」するかもしれません。 -
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324 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 06:12:05 ID: yxijA2wjxg
>>323
＞私はID: yxijA2wjxgさんを（中略）疑っています。
この時点でお話にならない。貴方が幾ら
＞どこが【迷惑】なのか考えました。
と考えた所で、私に関係ないそいつにとってどう迷惑なのかしか考えないから
的外れな答えしか出て来ない。大体私が貴方に苦情を言ってるのは
貴方の行為に対してで、もう一人のほうは関係ないでしょうが・・・
貴方がその人の指示で貼り付けてるとか言うなら別ですが？
＞『無茶な要求や横槍』に『従う』必要はないわけですが
私の書き込みを読んでない、曲解しているのは分かった。
＞この先、大百科でのお絵カキコが続けられるだろうか、と、気持ちが沈みます。
お絵カキコするのと掲示板に他所の文章貼り付ける行為の関連性が見えない。
関係ない場所に関係ないものを持ってこないと絵が描けないのか？
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325 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 06:13:36 ID: yxijA2wjxg
>>324の続き
＞合理的で納得の行く理由ならば、従います。（中略）「配慮」するかもしれません。
誰が「従え」なんて言ったのさ？
今までの流れからして、私を疑っている限り何を言っても
＞「嫌い」「目障り」「いなくなればいい」とお考えの方
に曲解するでしょうよ。まずは何が悪いか「自分で判断」してくださいな。
＞目的が荒しではないのなら
貴方に言われたくないな。元々貴方の行為に苦情を言いに来ただけだしな。
関係ない場所に関係ないものを持ってきて何が悪いとか開き直るのは
この人達と変わらないよ。
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E3% 82%AA%E3 %82%A6%E 7%8E%8B% E5%9B%BD /1621 -
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326 とぅこ
2011/07/22(金) 06:43:28 ID: n2tLMFOMYS
>>324
ID: yxijA2wjxgさん。
あなたは「特定ユーザーの問題」のリンクを貼っていらしたので、私もめっきゃくさんも二人とも、レスで接触してくる人のことを「誰のことも最低一度は 複アカウントを使う荒らし ァラィさんではないかと、疑わざるをえない」という進上やいきさつをご存知かと思ってしまいました。
今、ここでそれらについて長々と説明することは避けます。私自身のことは、嫌って頂いてかまわないからです。
ところで、ID: yxijA2wjxgさんが誰かは私にはわからない（から疑う）としても、私のことは、この「とぅこの挿絵について語るスレ」では、誰の目からも明らかでしょう。
以前のアカウントだったときは「とりのはは」ID: BZkL5mIp6n、今は「とぅこ」ID: n2tLMFOMYS、文章だけでなく、このアカウントで絵も描いています。それも、一枚二枚じゃない。
絵を見ていただけば、おそらく、誰の目にも、同一人物だとわかって頂けるのではないでしょうか。
これが、私の心です。
嘘の付けないものです。感じたこと・・・・たとえば感動したことでも、自分が心で素晴らしいとか悲しいとか熱いとか、感じたことが、絵に出てしまいます。
中途半端な気持でかいたもの、人にほめられようとして書いたもの、大急ぎでババッと仕上げたの、内側からの衝動に動かされて描かずにいられなかった絵。
全部出てしまいます。
もちろん、そんな部分まで「鑑賞して下さい」と押しつけるつもりはありません、そんなに上手とか価値のある絵でも無いでしょう。
他の人が、誰かを感動させようとして「感動をコストに変換して」何か得るためのものとか、
そういうものではないつもりです。
いえ、以前は、人が感動するような絵や物語を描きたかった。
オウ王国を知ってから、そのままでは「私の世界」は駄目だとわかったから、自分が自分の心で感動した事を絵にしないと意味がないことがわかったんです。
ここは大百科の一部ではありますが、
「とぅこの挿絵」です。また、ユーザ記事も、私が自分の感動したことを自分でつづってもいい場所のはずです。
国王の文章の中で、私が自分で心の動いた言葉をピックアップすることは、
私という人間にとって大事なことです。
関係のないことではありません。
・・・・説明不足な部分があることは認めます。
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327 とぅこ
2011/07/22(金) 07:04:18 ID: n2tLMFOMYS
>関係ない場所に関係ないものを持ってこないと絵が描けないのか？
これは「大百科にしたらば掲示板の文章を・・・・」という意味で「関係ない」とおっしゃっているのでしょうが、
「とぅこの心の世界を描くために、とぅこの心に触れた文章を持ってくる」ということを、必要でやっています。
でも、苦情を言いに来る方がいらっしゃることがわかったので、今後どうするか、検討します。 -
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328 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 12:58:02 ID: yxijA2wjxg
此処見てる人に勘違いされてるみたいだが「出て行け」じゃなくて
「持込むな」だから。私の言ってるのは -
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329 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 13:23:14 ID: vUx5wILeJJ
>もう一点。私はID: yxijA2wjxgさんを、複アカウントを使う荒し「ァラィさん」かも知れないと疑っています。
あれだけ証拠を出せといわれても出せなかった「ァラィさん」がまた登場ですか。
正直、その言葉を見るのだけでも嫌な気分になりますし、
そうやって人を悪人扱いする姿勢にも嫌気がさします。
レッテルを貼ると言う卑怯な行為だという認識をもってほしいですので、
そいつは貴方の妄想の中だけに留めておく努力をしてもらえませんか。
私もめっきゃくの事を思い出すのはどちらと問われれば「嫌」なので、
ID: yxijA2wjxg 同様、奴関連の事を持ち込むのはやめて欲しいです。
絵を描く事そのものは別にかまわないので。 -
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330 ななしのよっしん
2011/07/24(日) 18:12:52 ID: n2tLMFOMYS
>>329
不愉快にさせてしまったのでしたら、申し訳ありませんでした。 -
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