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1351 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:59:20 ID: PHKmZwkdUl
沙都子が記憶を持っているなら鉄平より優位になれるから虐待されてない可能性が高いよな
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1352 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 23:29:05 ID: 2NNacfTqGY
何が混乱するかって、沙都子の行動と、鉄平や大石の登場との繋がり
沙都子は圭一に何を渡すつもりだったのか、どうして古手神社の境内に戻ったのか
鉄平は圭一の幻覚だったのか、あるいは実は見送りにされて本当に残っていたのか
大石はレナを残して皆殺しにしたのか、はたまた想定外の第三者が存在してたのか
「沙都子は実は虐待を上手く回避してた」説と「沙都子は綿流しの日に鉄平を殺してた」説を混ぜて解釈してみる
祟騙し編での大石は連続怪死事件の真相を追うために沙都子のことを調べていた
その一方で沙都子は鉄平と肩身狭いながらも上手いこと虐待を避けて共同生活していた
大石はその辺りの事情を汲んでか「大して虐待を受けていない」ことを知っていて、
圭一たちが一所懸命に沙都子を守ろうとする過激な運動を、そこまでする必要のない「茶番」と解釈
最終的に大石と相談所が北条宅を訪問した結果、虐待された痕跡のない鉄平は対応を見送り
警察まで介入していることを知って今まで抑えていた鉄平が逆上するも、沙都子は正当防衛ないし、返り討ちに
鉄平の死体の処理に困っていた沙都子は圭一をどうにか家に呼び出す計画を立てる
沙都子は全てが解決したと電話で吹聴して回り、何食わぬ顔で綿流しのお祭りに
ところが、鉄平は実はまだ生きていて最悪のタイミングで息を吹き返してしまう
圭一と鉄平との死闘を目の当たりにして沙都子は返り血を浴びたまま古手神社に逃亡
そこで連続怪死事件のことを知りたがっていた大石と遭遇
L5を発症してか沙都子は鉄平を殺そうとしたことをもう知られたと勘違いし、暴走
抵抗するべく大石から拳銃を奪うも、扱い慣れていないから暴発してレナ以外が死亡
小学生に拳銃を奪われて殺傷事件を起こしたことで処分された大石は圭一のいる病院に行くことができなかった
そして拳銃の暴発を目の当たりにしたレナも前後関係を知らないから「何が起きたのかが分からなかった」
なんて推理でどうだろう -
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1353 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 23:32:37 ID: /7+DwCQ29e
鉄平が帰ってきたのって皆殺し&祟殺し編と同じくほとぼりを冷ますため&北条家の遺産を貰うためなんかな(仮にリナ殺しをしてるとしてもここら辺の行動はあんまり変わらんだろう)
仮に沙都子が悟史の部屋を抵抗せずに見せたのなら鉄平も恫喝する必要が無くなるし、沙都子がループ知識ありでかなり上手く立ち回ればほとんど虐待が激化しないのはありえるか？
まあその場合でも沙都子は鉄平にとっとと出ていってもらいたいだろうし、圭一達にとっては十分救う理由になるけど -
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1354 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 23:55:31 ID: /7+DwCQ29e
>>1352
特に鉄平に対して児相が処分を下してないとすると流石に児相から園崎関連に連絡が来た魅音か詩音が気付く気がする
あと拳銃には詳しくないが暴発したからと言って3〜4人が死亡するのは多すぎなような
そこ以外はかなりそれっぽい考察だと思う -
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1355 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 00:08:17 ID: SDbQg8zz7u
大石は圭ちゃんにも結局連絡寄越さなかった（沙都子の無事は本人の電話が来るまで分からなかった）し、所長と口裏を合わせるぐらいはやってそう
集会の場に居合わせたのも同盟を見張る目的と別に、所長が動いた場合自分が連れて行くと申し出て他の人間に介入させない魂胆が最初からあったんだと思う
ただ「北条家で何を見たのか」と同じぐらい「大石は何を知ってたのか」が重要なポイントで、「虐待が起きてない」ことを大石が知るのは流石に無理があるから「鉄平がもう家に居ない」ことを知ってたんじゃないかと思ってる -
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1356 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 03:33:59 ID: HGqgPStHSl
銃に関しては接射すればよいし、物語都合も込みで少ない弾数で殺すのは難しくはなさげかとは思ふ
沙都子が虐待を回避しつつ、なんで虐待を受けてるふりをしていたのかを考えると、
梨花ちゃんの目を欺くため以外に今のところ回答がないから、
梨花ちゃんの介入を防ぎつつやらないといけないことがあるはずなんだけど、なにかなあ。
梨花ちゃんを殺すだけなら一緒に住んでるんだから、やりようは別にあるし。 -
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1357 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 07:49:10 ID: GxhHh9OnJ6
沙都子が圭一をトラップで気絶させた後銃を持って神社に戻り、
沙都子がいない間にやってきた大石が鉄平が死んでるなり虐待の事実がないなり言う
沙都子がそれをみて拳銃を撃ち、大石と銃撃線になる
部活メンバーが死ぬ
って感じか？割とこれでも無理あるとは思う -
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1358 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 08:46:03 ID: 2NNacfTqGY
>>1354
逆に、園崎なら沙都子が鉄平を殺したこと(未遂)まで把握できてそう
むしろ園崎家が本気を出したのに相談所を送っただけで終わるとも考えにくいし、こっそり現場くらい見てるはず
沙都子本人が電話で「全て解決した」と吹聴したので、真実を知った上で黙っていたとも考えられる
まあこれも大分無理のある解釈だけど -
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1359 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 09:26:34 ID: RJd3cwfaaT
大石の銃殺は皆殺しでいう鷹野の役割だと思うので、基本的に銃殺はできる設定（鷹野が全員外さないので大石はより外さないという意味）
状況としてなぜレナが銃殺されなかったかが難しいけど、その理由がないなら大石は殺してない可能性も高まる。
ただ、皆殺しで背景知らないままなら、鷹野が部活メンバーを全員銃殺したと後から言われても全く納得できないものなのでその部分は答え出ずに保留するしかないのかなあとは思う…… -
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1360 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 09:31:21 ID: RJd3cwfaaT
園崎家は相談所の決定を即日把握できて理由も明らかにできる立場にあるし、皆殺しなら市長から沙都子を保護したことを聞くようにお魎が口利きしてたので園崎家は全てを把握できる可能性がかなり高い。
今回は議員がいるのでもしかしたら警察内部も把握できうるから（過去作では未描写。暇潰しとかでは警察の動きに合わせて妨害工作していた表現も一応ある）、大石の動きもある程度わかっていた可能性はある。 -
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1361 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 12:07:33 ID: 6ReSXoQ8eb
レナが何故生き残ったのかは、沙都子犯人説より大石犯人説のほうが説明しやすいと思うんだよな。
大石視点では、おやっさん殺しが村ぐるみのものだと確信したにせよ、村ぐるみで5年目の祟り（たとえば鉄平殺害）を起こそうとしていると確信したにせよ、
レナが祟りを先導（あるいは扇動）している可能性が一番低いんだから後回しになるだろう。御三家および今回の陳情運動のある意味中心だった沙都子への疑いが強いのは当然。
まあ4人も殺したのなら、レナも手にかけるつもりだったのかもしれないけど、
その前に部活メンバーと相打ちになったか、騒ぎを聞いて駆け付けた人物X（たとえば熊谷）に取り押さえられたとすれば、レナが生き残った理由は説明できる。 -
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1362 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 17:15:08 ID: P4ceCyxHW5
そもそもなんだけど、大石が犯人としてなんで部活メンバーを狙うのかと。
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1363 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 17:30:21 ID: 6ReSXoQ8eb
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1364 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 17:31:50 ID: 2NNacfTqGY
>>1362
大石がL5発症して連続怪死事件の犯人を部活メンバーと断定した説(鬼隠し編でも圭一に関連性を指摘してた)
またはL5発症して錯乱していただけ説
少なくともシラフの状態で部活メンバーに拳銃を向けるようなキャラではないはず -
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1365 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 17:48:55 ID: P4ceCyxHW5
大石が発症するとしたら、トリガーは村総出のデモの末に村人が敵意を向けていた人物の変死、が相当するだろうと思う。要するに鉄平の変死。
だがそうなると鉄平の動向が全然分からんよね。
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1366 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 18:55:22 ID: HScumiEfSK
>>1365
綿流しの夜に車両で狙撃されたんじゃない？
富竹と同じタイプのフラッシュバックが起きたとかで
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1367 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 19:56:08 ID: qIPI7HqRZS
>>1361
ぶっちゃけ単に弾が足りない可能性
ニューナンブは5発リボルバーで警官は最初の一発威嚇用の空砲いれてる
5人その場にいれば空砲忘れて連続で撃ったら最初の一人が残るし、そうでなければ最後の一人が残る
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1368 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 20:06:32 ID: qIPI7HqRZS
あともう一個
大石が発砲したと仮定したときに優先順位をつけると
御三家園崎家の魅音・詩音
御三家古手家の梨花
今回の騒動を起こした圭一
今回の騒動で救われた沙都子
特に何もないレナ
の順番な可能性がある
弾が4発だと圭一がその場にいると圭一が死に沙都子が死なないのかもしれない -
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1369 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 20:41:36 ID: qIPI7HqRZS
ルールXYZ
ルールX「誰か」が疑心暗鬼に陥り凶行に走る
→ルールX’より広範囲な「誰か」が疑心暗鬼の陥り凶行に走る、複数もあり
ルールY絶対の意思により特定の人物が必ず死ぬ
→内容の変更？古手梨花は必ず死亡だが富竹鷹野は必ず行方不明
ルールZ 園崎家を疑う土壌
→あるけど薄目圭一記憶フラッシュバックによりかなりあっさり破れる -
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1370 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 21:00:56 ID: EP6jQ69M84
正直進めば進むほど謎が深まるから楽しくてしょうがないわ
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1371 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 21:12:24 ID: SDbQg8zz7u
各編ラストの沙都子が死ぬ下りに「その場に居合わせた人間を巻き込んで死ぬ」法則があると考えると、レナが境内を離れてその間に沙都子が来る状況を想定すればレナだけ生存してることにも説明がつきそう
まず綿流しの後境内で大石が拳銃を抜くような出来事が発生する
→大石がそのまま自殺したかあるいは取り押さえられ、人を呼んでくるようにレナが言われてその場を離れる
→沙都子が圭一を残して北条家から戻ってくる
→レナが戻ってきたら全員が死んでた
具体的に何が起こったのかは結局穴だらけだけど、レナがあれだけ取り乱すってことはレナの視点から見てもこれぐらい意味不明な出来事だったんだと思う -
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1372 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 22:07:19 ID: P4ceCyxHW5
>>1367
別に状況が逼迫してるでもなきゃそんな襲撃しないでいいんだよね。
詩音がいい例だけど、発症しててもすぐにバレないように遂行する、復讐心で以て拷問を選ぶと言ったように、多少の理性は残ってるから。
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1373 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 22:50:03 ID: 6ReSXoQ8eb
理性が残ってるのはまだL4状態だから。
L5状態になると、なんの計画もなく圭一を刺してマンションから転落する。
ひぐらし業の雛見沢症候群はどうもL4状態をすっ飛ばしてる感じだから、
大石も急に錯乱状態のL5になっても不思議ではない。 -
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1374 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 23:44:55 ID: P4ceCyxHW5
>>1373
いやレナとか自分失踪予定だし、めっちゃ道具準備してるじゃん。 -
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1375 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 00:40:03 ID: 6ReSXoQ8eb
>>1374
道具準備したうえで真正面から圭一に襲い掛かって返り討ちに遭ってるじゃん。
理性のあるレナならもっと隙を狙ってるよ。 -
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1376 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 00:43:03 ID: 2NNacfTqGY
そういえば鬼騙し編のレナの犯行動機も割と意味不明なのよね
鷹野と富竹が失踪してるのに自分でオヤシロ様の祟りを起こそうとするのは筋が通らない
頑張り物語の延長線上だったとしても、何故圭一を殺す必要があるのかっていう
大石と同様に「錯乱していたから理屈はない」とするしかないのかな -
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1377 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 01:02:30 ID: 2NuV91ooqS
>>1376
それなんだけどさ
過去の犠牲者を見れば分かるけど
1年目：現場監督と部下の一人
2年目：沙都子両親
3年目：梨花両親
4年目：沙都子の叔母と悟史
で
5年目：レナと？？？
になると仮定した場合？？？に入りそうな人ってレナ父なんだよな（1年目以外、皆血縁関係がある）
時点で圭一
とすると、圭一を狙ったのは父親を庇う為と見る事が出来るんだよね
実際、見返せばわかると思うけど父親の事に言及しているんだわ -
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1378 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 01:53:28 ID: 2NNacfTqGY
>>1377
オヤシロ様の祟りは毎年綿流しの夜に誰かが死んで誰かが消えること
レナと魅音は鷹野と富竹の二人が綿流しの夜に消えたことを噂してたから辻褄が合わない
鷹野と富竹は鬼隠しではないと断定し、祟りを起こさないと父親が鬼隠しに遭うと思い込み、
慌てて新参者の圭一を狙ったとなれば筋が通っているようには見えるけど、
レナがL5発症してる段階で、リナが現れている線が濃厚だし、もし狙うなら圭一よりもそっちになるのでは -
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1379 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 03:18:21 ID: 3SgbCeMD4k
既にレナがリナを殺してて(≒タイミングが合わないからリナの死を祟りにはできない)
自分が逮捕される事で父に迷惑を掛けたくないから消えようとするも自分が消えたら父が死ぬ(祟りの対象とされる)のを恐れて自分と誰かで祟りの構図を作ろうとした、とか？
鷹野・富竹については「今年の祟りは終わってる」として父が祟りの対象にはならないと考えてない辺り「普通に駆け落ちした」と考えたのかな -
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1380 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 06:50:35 ID: qIPI7HqRZS
>>1379
鬼騙し編3話で正しい努力をした、すごいすごいがんばり物語発言があるのでリナ＆鉄平はお亡くなりだろうね
がんばり物語があるとゴミ山は犯行現場なのであそこでレナから何か隠してそのあと大石と話をしているのをレナに見られてそれをレナに隠す
まぁ、アウトですわ
まだ逮捕に来ていない＝まだ決定的なことは話していない目撃者として今のうちに消してしまおうという流れかと
で、祟りの形にはめるため自分が失踪 -
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