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1321 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 15:40:35 ID: P4ceCyxHW5
いやいくら銃とはいえ全弾外さず致死部位に、はちょっと人間離れしてるでしょ。しかも推定L5の発狂状態、更に言うなら綿流しのお祭り時なら夜中でしょ？ 普通に無理よ。
そもそも大石には梨花ちゃんとなにより沙都子を殺す理由がない。 -
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1322 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 15:52:12 ID: PsfCMK/vga
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1323 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 16:10:22 ID: qIPI7HqRZS
沙都子に関してはループしていると思う
ループするために梨花と自分が死なないといけないという認識
梨花と協力体制を組めない理由がある、たぶん過去改変がらみとそれに伴う罪悪感
黒幕というより自己都合で過去を変えたことにより変わった状況の中で過去を戻さない範囲で解決策を探しているイメージ
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1324 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 16:22:13 ID: qIPI7HqRZS
>>1321
全弾致死部位命中は雛見沢症候群に感染すると超人になるんだよｗ今までだってそうとしか考えられない描写がいっぱいあったじゃないかｗまぁご都合
梨花ちゃんは御三家一員だから発症したらあるかと沙都子はループしていると考えると皆が救えない状況になったら撃たれにいっておかしくない -
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1325 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 16:27:02 ID: qIPI7HqRZS
>>1322
レナの証言が綿流しの後大石さんがやってきてだったから
お祭り終了後で境内の警備撤収している可能性がある
綿流しの夜だからその辺にいるんだろうけどね -
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1326 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 17:04:39 ID: krSNr7mP+W
とりあえずレナの「大石さんがやってきて…拳銃を…」はよく考えると解釈が何通りもできるから、一番最初に思い浮かぶ大石が皆を殺したはミスリードな気がしてる(大石が皆を殺した場合「拳銃で…」の方が自然だし)
L５状態の沙都子が錯乱して奪った拳銃乱射とか、元山狗に大石が一番早く勘付いて皆に警告してすぐ銃撃戦になったとか、何らかのできごとがあったのかなあと個人的には思ってる
というか警察関係者で腕が立つ大石にH173を打つには難易度は高すぎるなとも思った -
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1327 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 17:34:14 ID: FjBeltQPGM
大石さんが入ってきて…
拳銃を…（茂みの方に向けて警告or威嚇射撃）
みいちゃんもしいちゃんも梨花ちゃんも
沙都子ちゃんも皆、皆死んじゃった！（茂みから何者かが機銃掃射）
私は何を見たの？
あんなの意味がわからないよ！
という解釈もできる。
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1328 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 17:34:50 ID: mfY0KOAwNV
沙都子が犯人は正直ないと思うんよなぁ、怪しい所があるのは確かだけど。
仮に未来において梨花を害するのが沙都子で、且つ梨花みたいにループしているのだとしても、それで梨花を狙うならまだしも部活メンバーに殺意を向ける理由がわからない。
一連の行動に悟史が関係していたとしても、それで殺意を向けるなら悟史関連の相手であってやっぱり圭一や魅音の命まで狙うとは考えられない。(レナはその場にいて生きている点から沙都子犯人だった場合狙われなかったという事になるからとりあえず除外)
それに殺意があるのに圭一の生死を確認してないのも謎になる。
圭一に対して殺意がなかったとしても、一撃で錯乱或いは気を失うような物を頭に仕掛けて、それで死なない保証がそもそもないわけで。
中身が沙都子ではなく、且つ生死確認すらしないうっかりさんだというならまー、うん。 -
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1329 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 18:19:33 ID: HScumiEfSK
沙都子の祟り騙し編の綿流しの衣装鷹野の皆殺し編で綿流しで正体を現した時と対になってるからまあそういう事よねって感じが
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1330 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:01:24 ID: 3SgbCeMD4k
どうすれば目的の未来に辿り着けるのか、というところで
「最後の周回」以外は部活メンバーを殺す事を含めたありとあらゆる手段で状況を変えて探るのも手ではあるだろうし
沙都子ループ説を採用するなら沙都子に「本質的には殺害の動機が無い」のは"今回"殺害を行わない理由にはならないはず
とはいえそこまで色んな手を使って何を探しているのかって話でもあるんだけども
今回は狂言(?)虐待からの鉄平排除ルート開拓目指して大石を抱き込む為に色々とある事ない事吹き込んでみたら御三家への憎しみから暴発しちゃったぜー、とかで
大石と沙都子が共犯で進行してたから「茶番」なんてのもありえなくはないと思う(どの程度ありうるかはともかく) -
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1331 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:11:01 ID: mYXbxNN+qf
>>1323
沙都子が過去改変っての、何だかしっくりいく。特にオヤシロさまの手が折れてない理由として一番噛み合うと思う。
沙都子以外であの場面を改変出来るのは、濡れ衣着せられた梨花くらいのもの。その梨花も以前のループの中で直してないから関わってなさそう。
でも沙都子なら、あの瞬間は親しい梨花に意図せず濡れ衣着せた、特に直したい場面のはず。(代わりに頭が割れてたのはちょっと理由不明だけど…加えて前提として沙都子が梨花と敵対してない必要もあるし)
現状の目立った描写だけじゃなく、動機、それから地蔵の件みたいな「何となくスルーしてる、でも短い尺の中で確かに描かれた描写」から推測した方が上手くいきそう。
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1332 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:16:48 ID: HScumiEfSK
>>1330
死に戻りループは自分どころか他人の命も軽くなっていくからねー(実際梨花もレナを見捨てて次の竜宮レナを探しに行くわってなりかけてたし)
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1333 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:25:31 ID: krSNr7mP+W
虐待は本当にあったのかたまに話題に出るけど、クズキャラである鉄平が改心する理由がない気がする(大穴でループしてるヒロイン鉄平説…)
詩音があざの一つでも見つかったら許さない～みたいなこと言ってたように現状で跡が残るような暴力は受けてはいなかったけど、暴力がエスカレートする可能性と少なくとも精神的に追い詰められてた沙都子を助ける必要があった…みたいな感じじゃない？
あと最初沙都子が虐待を否定していた点で明確に記憶を引き継いでる説は微妙な気がする -
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1334 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:35:30 ID: mfY0KOAwNV
ループ繰り返せば命が軽くなるといっても、それで直接仲間の命も奪えるようになったらもう終わってない？。
直接でなく間接だったとしても。
暴走して手の施しようがなくなった詩音相手に注射器振り回したり、病状悪化して周り全部敵視してるレナ見捨てるのとは訳が違う。 -
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1335 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:55:07 ID: qIPI7HqRZS
>>1331
沙都子が過去を変えたと考えるのが今のところ一番おさまりがいいんだよね
オヤシロ様像の手はもちろんのこと、沙都子が過去に戻ったら悟史を救おうとしないはずがないから悟史は本当に「家出」であって入江診療所にいないのかもしれない。
代わりに沙都子が叔母をやったことになるだろうけど・・・
そうなると診療所がらみの変更が重症例の入江が治癒したい患者が一人いなくなったことの影響の可能性が出てくるからね あとどうなっているのかわからない詩音の「けじめ」とか -
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1336 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:56:43 ID: PsfCMK/vga
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1337 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 19:57:20 ID: /7+DwCQ29e
ちょっと話はズレるが、罪滅し編の梨花の見捨てる発言はどっちかというと強がりだと思う(症候群を抑える注射は渡してるし)
本質的には梨花ちゃんは仲間のことを深く愛しているし、ああいう黒梨花ムーブしないと精神の均衡が保てないんだろう -
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1338 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 20:07:21 ID: it8UoYQjAa
今更だが梨花ちゃんの目が赤くなる描写ってこれまでにあったっけ？
あれどうも何者かに操られてるように思うんだけど
1話ラストで発症しかけてるだろう2人を見る目も赤かったし
綿騙し編での赤目恫喝も状況を悪化させるだけだし
梨花ちゃんがそんな無意味な行動取ったことあっただろうか？
あと祟騙し編で祭りの前に沙都子を迎えに来てたけど
あの場面の意味がよく分からない -
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1339 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 20:11:19 ID: qIPI7HqRZS
>>1333
改心というか過去が変わって人間関係が変わっている可能性はあると思う
祟殺し編の描写からみるとオヤシロ様像の腕折ったの沙都子の両親が死ぬ前だったはず
その時点から変更があれば沙都子との人間関係が変わっている可能性は十分にある
あと祟殺し編とは帰ってくるまでの事情が違う可能性もある
祟殺しでは間宮リナが組の金に手を付けた結果死んでひもになっていた鉄平が生活できなくなって帰ってきたが、祟騙し編ではカップ麺と酒と薬だけしかないように見える部屋が何故か近隣から臭いとの苦情を受けてなんでかわからないけど帰還・・・ですよ？
祟殺しでどこかのアパートが臭かったのはどぶ川に死体があったからですが、鬼騙しで頑張り物語していた風がある以上間宮リナ存在していそうですが・・・虐待するくずとは限らないのではないでしょうか？ -
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1340 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 20:25:40 ID: /7+DwCQ29e
身体的虐待が無かろうが恫喝とかで沙都子の行動を制限してたら十分虐待でしょ
平穏に暮らしてる姪をチンピラが親権を振りかざして無理矢理実家に連れ込む、ってのは圭一達にとって十分児相に訴える大義名分になる
これで虐待が無いとなると、業では沙都子と鉄平が共謀して何か企んでいた位のレベルでないと無理だと思う -
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1341 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 20:35:03 ID: qIPI7HqRZS
>>1337
梨花ちゃんはそういう子だよ！
たぶん素の能力は部活メンバー最低だし、割とすぐに投げ出すし、ひねているけど仲間への愛は圧倒的一番な子だよ！
同意しかない・・・
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1342 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 20:42:58 ID: 6ReSXoQ8eb
祟騙し編に限ると、沙都子が黒幕と言うより、
児童相談所への陳情運動を村ぐるみの鉄平殺害計画の隠蔽が目的と見た大石の暴走とするほうがおさまり良さそうなんだよなあ。 -
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1343 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 20:50:42 ID: qIPI7HqRZS
>>1340
そう思うだろうけど児童相談所から見ると梨花と沙都子の二人暮らしの方が大問題
こちらの方が育児放棄の虐待で法的な保護者である鉄平が家に連れ戻すのは当然なんだよ
ここのギャップが祟殺し系の話の論点
古手梨花の法的保護者は公由喜一郎で古手梨花は自分の所有物である神社の一部の建物にいるだけ、保護者も認めているわけで本人の意思を否定しきれない
北条沙都子の法的保護者は北条鉄平であり、子供同士の共同生活を続けている方が異常であり、家に帰って保護者と生活する方が当然なんだよ
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1344 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:06:23 ID: krSNr7mP+W
正直鉄平が改心した説をとなえる理由が意外性・そうだったら面白い以外あまりない気がする
ぶっちゃけ沙都子黒幕説を通すために鉄平が良い奴か悪い奴かは関係ないし、鉄平が実はいい奴で沙都子に騙されてたんだよ！っていう意外性のあるストーリーを組み立てるために鉄平が虐待してないって主張をしてるように感じちゃう
そこまで開示されてない情報だらけでifの想像しちゃうと魅音黒幕でも大石黒幕でも入江黒幕でもあり得るストーリー組めちゃうし -
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1345 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:20:47 ID: 6ReSXoQ8eb
改心したって言うよりマジで沙都子に頼らないとどうしようもない状態なんじゃないのかなっていうのと、
児童相談所への陳情が連日続いてる状態だと、相談所も鉄平とまめに連絡取るはずだから、鉄平もしょっ引かれないようにおとなしくなるんだよな。皆殺し編の通りならだけど。
祟殺し編と同等以上の虐待が行われていたとする根拠のほうがない。 -
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1346 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:23:24 ID: qIPI7HqRZS
>>1344
鉄平は間宮リナをDVでうっかり殺してしまいました
雛見沢に戻ってきました
成人女性を殴って殺してしまったので子供を殴るとやっぱり死んでしまうかもしれません
そうなると自分の面倒を見る人がいなくなるので殴らないことにしました
今のところ否定できないはずな児童虐待しない綺麗な鉄平ｗ理由はいろいろあり得る話 -
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1347 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:41:46 ID: SDbQg8zz7u
虐待については「ネグレクト等はあったけど沙都子の立ち回りが旧作より上手くなってて暴行は回避できた」が真相だと思う
鉄平はクズではあるけど自分さえよければいいタイプなので、沙都子が表面上大人しくしてれば殴るまでいかない可能性も十分にある
ただ立ち回りが旧作より上手いってなると記憶継承が無いと説明つかなくて、自分にとって一番いい結末を引き寄せるために鉄平と暮らすと周りに言いつつ裏では鉄平を陥れる算段を立ててたんじゃないかと
圭一を家族に引き入れたがってたのも祟騙し1話のやり取り的に別に嘘じゃなさそうではある
次が猫騙し編なことといい業はまだ出題編終わってない感じするから、黒幕はまだ出てきてない可能性すらある -
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1348 753は315です
2020/12/27(日) 21:48:22 ID: z3kWcqX8jt
そういや祟騙しの血の話は誰かした？
個人的にはドロドロした感じの(色の濃い)血が鬼騙しの時と似てるから圭一ので 薄くてさらさらした感じのが鉄平≒妄想のものだと思ってる
(圭一はタマネギ食ってないんかな)
あと(にわかだけど)うみねこと関連付けて考えると
今回のゲームの勝利条件は
プレイヤーのコマ+誰か道連れ(ラムダデルダ側？)か
誰も死なせない(ベルンカステル側？)
で両者の共通条件で一定人数以下の死亡数って感じじゃないかな(適当)
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1349 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:52:25 ID: krSNr7mP+W
>>1345 >>1346
跡が残るような暴力はなかったというのは同意見（実際詩音もそう言ってたし）
ただ少なくともアニメ内の描写でも怒鳴ったりはあったし、沙都子が虐待されてないと本当に感じていて虐待されていたと嘘をついたというのは意外性のある展開を求めすぎかなって思う -
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1350 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 21:52:38 ID: RJd3cwfaaT
皆殺し編で鉄平は初日の知恵と相談所コンボで暴力を振るえずにいたことが語られていた。
暴言などの精神的な虐待はしていたと思うが、目に見える外傷を負っていないため警察は対応できなかった
（仮に目に見える外傷がなく状況だけで鉄平が逮捕できるなら、事態把握の初日に警察に虚偽の通報をして鉄平を取り押さえることが最短ルートになる）
>>1340
虐待がない、というより虐待を証明できないので警察は拘束できても（余罪がなければ）釈放するしかない。
今回は暴力を振るえる状況にない可能性が頓服薬で示唆されているので、沙都子が虐待はなかったと言ってしまえば無理。
鉄平は生活能力がまったくないので沙都子に家事を押し付けるため、また沙都子の家が資産を持っていることを知っていてその金を得るため、沙都子を飼っているというのが本編で語られている
鉄平は単純に沙都子に暴力を加えるために生きているわけではない。 -
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