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8101 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 08:12:11 ID: 5/Ralij9++
ありもしない借用書掲げて取り立てに来る借金取りかよ。100歩譲っても面倒見ようとしたら断ってんこお前だろにしかならないしお前は気を遣って〜とか言い出してんだろ？ていうか自分で言ってるじゃん逆恨みと。どこどこまで語ろうと沙都子の逆恨み以外の話がねえんだよ。
逆恨みでしかないのに取り巻きが悪いやら梨花に原因があるやら責任転嫁してなんになんだよ。 -
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8102 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 08:23:25 ID: BjQMAHvkyO
妄想でっち上げされてるけど、拗れた理由の話しかしてないからな？梨花が求めてるものと沙都子が求めてるものが違うから、そもそも条件にずれが生じてるって話しかしてないんだが。沙都子かすればあんなに頑張ったんだから他の友達を少しはほっといて私をかまってよって思うのは自然だし、梨花からすれば、沙都子が頑張らないのが悪いんでしょって話になってる。
つまり、梨花にとっては夢を叶えた後だから学園を楽しむし、沙都子が頑張らないとどうにもならないと思ってるけど、沙都子からすればあんなに努力したのに、結局梨花は別のお友達と楽しく過ごすだけ、私はただ学園に入るために付き合ってよ程度の動機しかなかったって感じたって話でしょ。 -
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8103 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 08:29:13 ID: 5/Ralij9++
梨花が助けるやり方と沙都子の求めるものが違うであって梨花が求めるものが違う云々じゃないよね
少しは私を構ってよもおかしいよね、その構ってもらう相手からの機会を振り解いたのは自分だし、べつにそれだけならともかくそれで見捨てたとか言い出してんだから逆恨み1人相撲でしかねえよね。拗れた要因って両者に問題あるように言ってるけど沙都子が思い描いた構い方助け方してもらえなくてかまちょしてるだけだろ。
総じて「卑屈になってるだけじゃない」で終わる -
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8104 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 08:31:31 ID: BjQMAHvkyO
それなら絶対に一人にしないなんて約束取り付けて無理やり説得するなよて話になる。
絶対に一人にしないなら断られてもかまうのが誘った側の義務ってはなしじゃねぇの。
嫌がるやつを無理やり誘って、断られたから放置しました。一人にしました。ってのが梨花にとっての約束はその程度なんだふーんって沙都子が思ったって話なだけだからな。 -
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8105 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 08:38:30 ID: 5/Ralij9++
ならまず誘い断るなで終わりますわね。お気を遣って断りましたでも1人にさせた裏切ったってそんなのは通りまへん。一度断ったから誘うのやめましたが業で辛うじてできた擁護だっだがそれすら今回否定された時点で論外ですわね。
断られても構うのが義務…！？！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ -
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8106 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 08:42:57 ID: BjQMAHvkyO
なんか興奮させちゃったみたいだし冷静に話し合えないっぽいから、この話もういいよね。
あくまで二人の友情の話でそれがどう拗れたかって話でしかないから、結局二人が納得し合う結論出せればそれで終わる話でしかないし。それは今後の展開で書かれるだろうからここで議論するような事でもない。 -
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8107 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:07:00 ID: TtakKDDuUp
>>8084
一応、梨花の両親は北条家を擁護してたんだよ
そのせいで（だと村人は思っている）次の年のオヤシロ様の祟りで二人とも亡くなった
だから北条家は好き嫌いとかじゃなくて、雛見沢のタブーなんだよ
ちゃんと旧作見てる？ -
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8108 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:15:45 ID: 3YJzqQlqHG
取り巻きから受けが悪いのも沙都子が梨花と釣り合い取れてないと思われてるのが原因だろ
沙都子がちょっとでもルチーアの空気に馴染む努力見せてりゃ相手の反応も変わってたんじゃねえの
というかすれ違いだろうが微妙なズレだろうがそんな理由で何度も何度も殺される筋合いはねえし
巻き込まれた部活メンバーや村の住民とかは完全なとばっちりやんけ
梨花とのすれ違いに部活メンバーや村民は何か関わり合いあったか？
それを全部ひっくるめて人殺す道選ぶくらいなら勉強しろって言ってんだよ -
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8109 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:20:38 ID: EU7aHdFH/G
好きの反対は無関心だというのがよく分かる作品。
神楽し編前半まで沙都子が嫌いだったのに今回の話で無関心になってどうでもよくなってきた。
部活メンバー含む周りの人達は可哀想だけど、その人達の気持ちを考えることすらどうでもよくなってきた。 -
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8110 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:24:19 ID: Hngzq5aXY+
くっだらねぇし二人共ロジックエラーに封じ込めてひぐらし終わりでいいんじゃね？残った部活メンバーでイチャイチャしてもろて
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8111 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:36:26 ID: EU7aHdFH/G
神楽し編其の参はてっきりエウアや羽入のいるあの神様の世界でバトルするものだと思っていたら、まさか永遠に時間軸を渡り続けるとは全く思っていなかった。
しかもシンエヴァっぽかったり、ドラゴンボールっぽかったり、変身したり、中学生やルチーア生に成長したり、羽入VSエウアは展開が殆ど進んでなかったり、予想してない要素のほうが多かったな。
特に喧嘩中にルチーア生に戻っているのは会話の内容と併せて突っ込みどころ満載。 -
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8112 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:46:11 ID: BjQMAHvkyO
>>8107
擁護してたのは、梨花の親友の沙都子ちゃんに対する空気をこのままにしておけないって立ち上がったのと、入江機関からダムの凍結が確約されてるのを聞かされていたけどそれをうっかり、ダムに沈まないとか言っちゃったから、昼行燈という烙印を押された。
ちなみに祟りに関しては、鷹野が梨花の母親がヒステリックに騒ぎ立てるので、秘密保持の関係で梨花の母をそのままにしておくことが出来なかった。悩んだ末小此木に相談したところ、「任せてください静かにやるんで」ってので初めて「摘出する」という方法が分かり、代わりに邪魔な神主も一緒に葬れば梨花はもともとこっち側という事もあり、障害がなくなると踏んで実行した。（祭囃子編欠片つむぎより）
ちなみにこの事実は梨花も知っていて（皆殺し編）、親とはそもそも折り合いがつかなかったし、実家も沙都子と過ごすまでの仮宿って感じの感覚だったのを賽殺し編で回想してる。
旧作のアニメじゃなくて原作情報で申し訳ないけど、梨花、沙都子周りの話は原作ではかなり掘り下げられてる。 -
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8113 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:48:24 ID: BjQMAHvkyO
だから祟りに合うから沙都子を助けられないってのは違ってて、実際に沙都子は梨花と二人暮らしは村人から黙認されてる。
それは梨花が特別で、オヤシロ様の生まれ変わりだから。
この話も原作ではしっかり掘り下げられてて出てくる。 -
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8114 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:51:10 ID: 5/Ralij9++
反論してるようですごい>>8107の補足してるだけなの笑っちゃう
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8115 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:56:50 ID: 0dQYctU+wj
来る。とかそういう系のB級映画みたいで爆笑した。
これくらい黒歴史のほうが笑えるし総スカンくらって忘れられるからこれでいいよもう
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8116 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 09:57:43 ID: BjQMAHvkyO
補足じゃなく直接原因はタブーだから祟りに合ったんじゃなく、研究の邪魔だから鷹野たちに消されたが正しくて梨花もそれは知ってる。
だから村八分に立ち向かったところで祟りと直接関係があるわけじゃないし、祟りに合うから沙都子を守れないは理由になってないって話。 -
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8117 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:03:01 ID: nzO3N5OoVm
>>8083
沙都子は最初の方はちゃんと訴えてはいるんだよね
ただ自己完結した訴えなので周囲に相談してればまた違っただろうというのはある
んで梨花も梨花で「沙都子は親友だからわかってくれるわ」というループの中にある精神的に成長してる沙都子が基準にあって、見誤ってるんでなんかおかしくなってるという -
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8118 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:05:40 ID: BjQMAHvkyO
高校生にもなったんだから一人で勉強ぐらいしなさいよ。っていってるしそれはそう。
しかし沙都子は勉強は大っ嫌いだし身の丈に合わない学校に入ったのは梨花のためっておもってるから、折り合いがつかない。
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8119 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:11:02 ID: BDqeZqbQks
祝㊗クソ便槽アニメひぐらしのなく頃に卒
クソすぎて漫画化中止のお知らせ
代わりに本物の続編「巡」１０月からスタート！？ -
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8120 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:16:43 ID: /pLFNDSK/v
祟りに合うから沙都子を守れないじゃなくて
真相を知らない村人は祟りとして恐れているので好き嫌い
イジメではない
そしてそれを梨花が止めようにも実際の祟り(鷹野の犯行)が解決するまでは止めようがなかったってことじゃないの？
実際最初の惨劇ループが解除された後は梨花も動いてすぐ北条への偏見は撤回させたじゃない -
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8121 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:24:46 ID: KLiTxfAEGh
ひぐらしのなく頃に巡業きたな…
最後はSUMOUでケリをつけろ！ -
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8122 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:26:48 ID: BjQMAHvkyO
一応罪滅ぼし編のレナの発言が元だからそれについての話として書くけど、レナが元々仲間を頼らなかった理由を聞かれたときの話が、魅音も梨花も村の権力者側だけど何の手も打たなかった。
悟史は必死に訴えたけど、同情するだけで追い詰めるだけだった。だからレナは初めから相談なんてするのはやめようと思った。だって憐れまれるほど惨めで辛いものってないし、そもそも誰も助けられないし、仲間はただの仲良しごっこで本当に助けてほしい時には助けてくれないんだよ。
っていう必死の訴えの場面ね。
ここで圭一が、去年の事はわかった。こいつらは薄情だったことも分かった。でも人は成長するんだよ。自分の間違いを認めて過ちは二度と犯さない。だから信じろ。俺を、仲間を信じろ。
って説得をしたのがこの場面であって、この結果圭一がレナの唯一の味方で惨劇を回避した。そして梨花も信じる事の大切さを学んだ。
だから、村八分の習慣も無くそうと掛け合った。って流れだったと思うぞ。 -
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8123 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:27:14 ID: /gNq1SZUJA
旧の時点で警察が死亡偽装してたり、羽生が出てきたりトリックものとしては完全に破綻してたからな
話の筋道がしっかりまとまってたから許されただけで -
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8124 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:33:00 ID: WwYK/GS6I7
羽入が出た時は脱力したなぁ
山犬が出てきた時はもう割り切ったけど -
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8125 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 10:41:31 ID: DrZ8Dd3j55
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8126 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 11:03:28 ID: i2vIAcP8DE
最後はルチーアの卒業式でエンドだな
留年した沙都子が卒業する梨花へ祝辞
私も一緒に卒業したかったけど、仕方ありませんわ...エウア爆笑
しかしそこに先生が現れ、単位実は足りてたので北条さんも卒業できます！！！
これが奇跡！
一緒に校門から出るとOPの4人が笑顔で待ち構えている
fin
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8127 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 11:03:35 ID: KLiTxfAEGh
もはや真面目に考えるもんじゃ無いが、まあルーパーどもは自分が本質的にただの子供だと自覚も反省とできないのは憐れだと思う
人間は同じことを繰り返しても成長できないんだなと -
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8128 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 11:04:39 ID: EP6jQ69M84
ここまで来ると実は業卒の話はスマホゲーの方のストーリーと繋がってましたとかやりそうだな
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8129 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 11:27:55 ID: Gt04FHZlX/
私達の闘いはこれからよ！ってなりそう…
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8130 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 11:34:50 ID: MiM/xQ2UBe
無印解までは賛否あれど推理動画まで作って隅々まで考察するくらい好きだった
結局トンデモオチだと言われてる部分もそれはあくまで舞台装置で、叙述トリックが本質であると思ってる
何より鷹野があそこまでの事をする動機もちゃんと描かれてて、梨花と対立する構図は滅茶苦茶面白かった
でも卒業はマジで何だこれは？沙都子がループしてたって部分だけは推理要素として認めるにしても
沙都子あれだけの事をする動機が全く理解できないというか共感できない
うみねこであれだけ動機の大切さを語って居ながらこのザマは本当に悲しくなる -
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