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8941 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 20:52:19 ID: Ej0SFD3JYw
正直 EDで全部許した
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8942 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 20:55:51 ID: bCXlilprbF
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8943 削除しました
削除しました ID: fl8yuG6uU2
削除しました
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8944 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:06:28 ID: 3S2eB716Fw
実際エンディングの曲と雰囲気は名作感溢れてるから
過程をキングクリムゾンで吹き飛ばせばひぐらし卒業は名作 -
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8945 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:10:05 ID: EU7aHdFH/G
最終回、同窓会のシーンの後に和解梨花と和解沙都子が手を繋ぎ小学生に戻るシーンがあるでしょ？
もしかするとあれはいつまでも子供の時と同じ関係でいるという比喩ではなく、本当に小学生時代の欠片に一旦移動したということなのではなかろうか。
そこからルチーア入学まで行ったという考えも出来そうな気がする。 -
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8946 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:11:48 ID: KLiTxfAEGh
実際全てを無視してyouだけ聞けば名作
アニメとセットだったらf○○k you -
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8947 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:13:09 ID: sq5La1kfPy
ぶっちゃけ沙都子周りをもっと練りこんでたら名作になった可能性もあったが、あまりにも雑すぎた。
勉強嫌。絶対勉強させる。 っていうだけの話を２期もやってたってだけなのが糞どうでもよかった。
しかし結果が良ければすべてよしの論法でなんとなくハッピーエンド感だして実際にこれ以上ないハッピーエンドになってるのが、竜騎士の狙いだったのか。まあ、ファンは減るだろうけど、ファン減らすのも狙ってやってそうな気がしてくる。今の竜騎士みてると（期待値上がりすぎを何とかしたい的な）
まああとは信者だけついていけばいいんじゃね -
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8948 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:15:04 ID: sq5La1kfPy
>>8945
実際に梨花だけルチーア進学って流れになってるから一度戻ってるはずだよ。
同窓会シーンも１週の再開じゃなくて、多分バトルでもう一回ルチーアの同窓会まで行った先で喧嘩したってパターンだと思ってる。 -
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8949 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:17:01 ID: y/jj/N3HPx
>>8945
エンジェルモートについて再開の宴を始めようと意気込んだ魅音が後部座席の二人に声をかけるも、沙都子も梨花も静かに息を引き取ってるんだよね… -
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8950 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:20:15 ID: 3S2eB716Fw
最後の描写見る限り二人とも死ななくてもカケラ移動出来るようになってるから大丈夫だよ多分
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8951 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:20:38 ID: EaqVEHenmj
ひぐらし業卒のりかさとの関係が途中から物語シリーズの阿良々木と千石とダブって見えた(勉強が嫌いと一緒にいるとダメになるという点においてくらいだが)
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8952 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 21:48:21 ID: MNlcjq3ji6
命のキャラストだと仮説だった女王感染者が村を離れることで起こる悲劇を知ったことによる復讐が動機になっているな。
梨花が村を離れた理由も再興のための勉強だったし、安直でもこれにしとけばよかったのでは…。 -
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8953 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 22:24:48 ID: P4ceCyxHW5
かみ砕いて見てみると、羽入が言う奇跡ってのはやっぱり（取り返しのつかない）暴力ではなく話し合うことでの解決っぽかったし、演出がぶっ飛んでただけでひぐらしのテーマとして実はさほど外してないなと言う感想。
それにプラスして、仲良いつっても距離が近すぎると苦しいよね、みたいな話からベルンとラムダ誕生を盛り込んだって感じかな。
沙都子がやった事に関する認識が大分軽い点は、数百年繰り返して倫理観ぶっ壊れてる、かつ自分が死んだ後もその世界がカケラとしては続いてるって認識があまりないのだと思う。 恐らくはやり直してると言う感覚なのだろう。
梨花ちゃんも富竹の時報扱いとか、早々に見切り付けて次のカケラに期待してたりとかで、倫理観についてはぶっ壊れてたしね。
皆が期待してたひぐらしではなかったのかもな、と思いつつも正直自分は楽しめたかなと言う印象（あくまでも個人の感想） -
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8954 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 22:27:40 ID: lKpnLVZ+gw
圭一とかレナもみんなループ繰り返してるうちに別ループの記憶引き継ぐようになったんだよね？
鉄平は血縁だから顕著なだけで
梨花ちゃんは拳で語りあって許したからいいとしても他メンバーはお前ふざけんなよってならないのか？
それとも覚えてなければ結果オーライでチャラにするのか？ -
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8955 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 22:38:30 ID: P4ceCyxHW5
>>8954
他メンバーは注射が原因とはいえ雛見沢症候群での被害だし、そういう意味では沙都子が黒幕だって知ってるのは梨花だけじゃない？ 沙都子にヘイトを向けようがないと言うか。
相手が気づいてないにしても謝っとけよみたいな話はまぁ分からんでもないが、まぁ罪の圭一とかと違って自覚ありの倫理観ぶっ壊れ状態だし。
視聴者の視点でそれが許せるか許せないかは、まあ人に寄るよねとしか。
自覚ないにしたって、絶対の意思によって数々のカケラで雛見沢大災害起こした鷹野はどうなのとか言う話にもなるし。
ループとかできないのにあれ起こした鷹野が正直一番やべえよ。 -
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8956 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 22:50:44 ID: sq5La1kfPy
まず記憶のエラーが起こるのは近しい人間。特に近親者が強い影響を受ける。それは繰り返しにより蓄積されていく漠然としたもので、はっきり自覚できるくらい覚醒したのは罪滅ぼし編の圭一以外はいない（ゆえに奇跡とされる）
ちなみに記憶の継承自体は常に自分自身の内面の部分なので、雛見沢症候群でおかしくなったことは基本的に継承されない。（圭一やレナ詩音も過去の後悔は記憶にこびりつくが雛見沢症候群になる疑心暗鬼に陥る思考は継承されたことがない） -
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8957 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:06:01 ID: KLiTxfAEGh
沙都子「私は取り返しのつかないことばかりしてきた…」
梨花「知ってる」
沙都子「私は…卑怯者だ…」
梨花「知ってる」
沙都子「私は臆病で、ずるくて、弱虫で…」
梨花「知ってる…沙都子の事なら私は知ってるから」
例え苦しめた本人たちに謝罪せずとも、
涙ながらにこのくらい言ってれば話が違った
と言うかグリッドマンやっぱり良作だったなぁ…
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8958 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:06:03 ID: P4ceCyxHW5
勉強が云々ってのがしょうもなく見えるってのはその通りだと思いはするけど、ちょっと引いて見てみると結構重たい事を描いてはいるんだよね。
一緒に居たいが為に理想を押し付けて、本来相手の望んでない事までやらせようとする。
距離が近すぎて嫌な所が見えてしまって、その狭間で板挟みになった結果自分の理想を押し付けて、それが受け入れてもらえないと駄々をこねる。
これ今ネット上なんかでも結構ある問題だよね。 アニメやソシャゲへの批判とかまさにこれ。
それに対する竜騎士０７の答えが、まぁ冷静になって一旦ちょっと距離置こうよ、って事なのかもね。 -
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8959 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:08:39 ID: RLfoply4m2
14話で「これ考察アニメじゃねーから！妄想考察してんじゃねーよ！」って制作が宣言したんだとばかり思ったら、15話を考察してくださいって、ギャグで言ってるのかL5発症してるのか、これが一番謎だった。
でもまあ、たんこぶ出来ても次のシーンでは綺麗に治ってる系の作品としては割と面白かったと思うしかないわな。
どのみち、この有様じゃもう次作はつくれんでしょ。 -
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8960 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:09:10 ID: 3SgbCeMD4k
>>8954
沙都子ループのそれに関してはある程度リセットが掛かり得る(羽入がエウアの記憶装置に傷を付けた)から
そもそも引き継ぎの度合いが本編程ではなくなっている(=ふざけんなと思う余地が無くなってる)可能性もある -
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8961 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:12:16 ID: sq5La1kfPy
>>8958
社会風刺自体はうみねこの頃もやってて、それが原因で客離れ起こしてるってのもある。（うみねこでは憶測で誰が犯人かいい合ったり、事実が判明してない事柄でも真実を求めようとする人の業を風刺してる）
ちなみにうみねこの、自分の目で見た情報以外は基本的に信用できないってのは今のネット社会で生きるうえで結構重要なスキルだと思うから、当時からネット社会における、個人がどうすべきかというスタンス的なのは割と示していた。
ちなみに社会風刺を取り上げる作品は基本的に荒れる。 -
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8962 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:15:20 ID: KLiTxfAEGh
>>8958
アニメマンガで「一旦冷静になって距離を置く」なんてし始めたら、ましてそれを創作者側が言い出したら、突き詰めれば「こんな娯楽にまじになっちゃって（ry」となって商売上がったりにしかならん。適度に金は落として口は開くなとでも言うような傲慢さですよ、それは
詰まるところ、感情を煽ってご機嫌を取って金を出させようとする商売なんだから、しくじってキレさせたら批判されるのはもう宿命みたいなものなんですよ。批判が無くなる時は心が離れて金も落とさなくなる時だけ
この手の娯楽商売をやるならもう、褒められて潤うのと叩かれて渇くのは表裏一体で切り離せないのだと前提に置いて行動するくらいが丁度いい。都合よく前者だけ求めてもどうしようもないから覚悟を決めるしかない -
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8963 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:15:27 ID: P4ceCyxHW5
>>8958
その辺は知ってるよ。 と言うかうみねこ通過したから今こういう見方をしてる。 表面上と演出だけで判断したら損だなぁと思ったから。
ある意味では、その経験から一定の距離を持ってこの作品と接せられたから、今こうして受け入れられてるのかなぁと。 -
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8964 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:18:35 ID: 7C1n18jk3f
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8965 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:24:54 ID: sq5La1kfPy
逆にいうと、竜騎士が読者に多くを求めすぎてるってのもある。ついてこれる人にはいいが、エンタメ勢はそんなテーマなんかより作品としての面白さの方が重要って思うから、つまんなかったらそれだけで世間的には駄作認定される。
ひぐらしの場合はテーマも内容もエンタメ度が高かったから大衆受けしたと思うが（信じあう結束し合うとか、誰かと相談するとか、過去の後悔から学んで成長するとか）、扱うテーマが変われば、作品の方向性も変わるから、テーマ重視で行くならテーマの内容によってはエンタメ色が薄くなって客が離れるのは仕方ないと思う。（客の大半はエンタメ層だから）
そういう意味では単価が高くても、自分が書きたいテーマを書いて読みたい人だけが読むというキコニアみたいな売り方でも自分は十分だと思うけどね・・・。 -
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8966 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:28:43 ID: UM9LO86vxe
>>8937
圭一は本当に夢で済ませることもできる別のカケラの出来事で、それでも悔いて自分と一緒の状態になったレナを救ってみせたけど
さんざ死んで逃亡してきたループ者御本人様の沙都子様はバレなきゃいいやで仲間面でずっと一緒にいたわけだ、バンの中で事情知らん皆に色々教えてもらっただけでもうこの話おしまいみたいなノリで -
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8967 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:31:59 ID: UM9LO86vxe
>>8965
うちは激辛カレーの店なんでライト層に甘口求められても困るんで～とか言い訳してたな
わざわざひぐらしで他作品ネタぶち込むのを宣伝と言わず何と言うのだ -
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8968 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:34:10 ID: P4ceCyxHW5
>>8962
マジになるのは良いけど、それで人の心なくすような行為（暴言等）するくらいなら離れようよって事じゃない。 暴言で人は死ぬしね。
最終的には殴り合いの喧嘩だったけど、これって痛みで終わる程度の暴力で、死にもしないし後遺症も残らない。
これが、批判のメタじゃないかな。 エスパー真美の有名な話にもあるけど、あいつはけなした！ぼくはおこった！ でおしまいになる程度の話のはずだしね。
……これは流石に考えすぎかｗｗ -
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8969 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:40:53 ID: sq5La1kfPy
>>8967
確かに「他のなく頃に」とかいう発言は露骨すぎるが、うみねこでもひぐらしでもキコニアでもひぐらしのキャラのオマージュはでてくるからなぁ。
ちなみにうみねこで、ベルン、ラムダの正体は偽書作家が身近な物モチーフにしたって設定だったから、自分はあくまでつながってはないと思ってるけどね。 -
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8970 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 23:52:51 ID: FUq4cIWjm1
>>8965
良くも悪くもアニメは誰でもタダで見れるみたいなところあるしなぁ。
小説・漫画・ゲームで大人気のあの作品がってなってもアニメでめっちゃ非難されたりするケースも結構あるし（まぁこれは出来がそもそも悪かったり尺がたりないケースが多いけど）
仲間が後付けで悪に染まって凶行してたって内容だとアニメ媒体だとほんと向かんかったんだなとは思う。 -
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