1.4万
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7351 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 17:27:13 ID: XDKzM5vWM0
>>7349
不特定多数の書き込みの共通見解を求めるなんて、こいつ阿呆だなと思われても仕方ないぞ
結論から言えば、そこに上げられていることを考ている人もそれぞれ存在しているだろう
しかし、それを「ここの住人のしたいことだ」と主張する馬鹿はいない
ただそれだけ -
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7352 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 19:27:05 ID: rWipErejGA
嫌なら見るなっていう格言もあるのにね
何自分の言ってることが絶対的に正しいと思ってるのかｗ
ネトウヨといっしょだわ -
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7353 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 19:58:44 ID: io2t66oRNp
このことが原因（著作権違反）で他のゆっくりTRPG動画も一斉削除されたら泣く
とは言っても概ねの動画がグレーすれすれだし、仕方ないのかもしれんが -
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7354 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 20:07:33 ID: NgJMyag0aC
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7355 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 20:22:52 ID: 5gpRiSjY4T
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7356 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 20:30:20 ID: jwbrqJuPai
>>7352そうだな。荒れてるのが嫌なら信者は動画見るなって話だろｗｗｗ
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7357 名無し
2012/11/13(火) 22:34:02 ID: UCco1F9K00
なんか結構なことになってたんだな。単純に
「好きだから見てる」
でいいじゃん…ってそうはいかないか今は。
消されるようなことが無いように祈るよ
あとこの動画大好きだよ！ -
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7358 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 22:55:44 ID: 9t668LRoNd
好きな奴が好きだからなんでもいいじゃないとかいうのが
信者と見なされてるんですよ -
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7359 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 00:30:54 ID: XAww1ILsxh
角川さんに問い合わせしました。
上の問い合わせで著作権関連の質問と言ったんですが、ヤングエースの広告と言ったらヤングエース編集部への
電話番号を教えられたので、そちらでの問い合わせとなります。
質問内容：ヤングエースでは「累計８００万再生を突破した人気動画シリーズ」と宣伝文句をうたっている。
宣伝文句である以上は「この動画は良いもので作者は実力ありますよ」というメッセージで
コラージュ画像を使った二次創作の動画内容を宣伝に使ってるのではないか？
回答：動画再生数の宣伝はあくまで事実であり、その動画内容に触れている訳ではありません。
朝霧さんの実力を示しているのではなく、実績を示すものです。
最低限の条件として動画が削除されない事と動画内容に触れないのであれば、再生数を宣伝文句に使うのは問題ないと思います。
宣伝文句が動画について良い悪いの評価をしているなら問題だと思います。
「人気」という言葉が動画の内容に触れていたり、良い悪いの評価であるかはわかりません。
なお、動画の内容の確認はしていなかったそうです。
これから詳しい内容について思い出しながら書きためます。 -
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7360 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:02:28 ID: XAww1ILsxh
ヤングエース編集部（ヤと表記します）さんとの気にかかったやりとり
全部は覚えてないので、一部だけとなります。
①
ヤ「この広告を見たからと言って、すぐ動画を見れる訳ではないですよね？」
私「原作者の名前で検索すれば、ツイートが出ますし、そこにリンクが貼ってますよ」
（「すぐ」を客観的に判断できないので、スルー。宣伝文句である以上～という議論に戻る）
②
「動画再生数はあくまで事実です」と回答をうけて
私「では、御社は動画内容にいかなる問題があっても宣伝文句は問題がないとおっしゃってるのですか？」
ヤ「動画が削除された場合は使うのは難しいと思います」
（この方がヤングエース編集部全体の意向の責任を負っているわけではないし、私もどこまでが問題かは考えてなかったので、
これ以上は聞けなかった。宣伝文句である以上～という議論に戻る） -
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7361 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:04:08 ID: XAww1ILsxh
③
ヤ「動画について良い悪いと評価しているなら問題だと思います。しかし、良い悪いとは書いてないですよね？」
私「…では「人気」と書いてあると思うのですが、「人気」とは良いという意味ではないのですか？」
ヤ「…それは、ちょっとわかりません」
私「（人気が動画内容に触れているかは）確かに私も判断しにくいです。」
ヤ「人気といってもアンチがよく見ているという意味もあるかもしれません。」
（書いてて思いましたが、これは主観的な評価、つまり編集部の評価だから、結局動画を良い悪いと書いてるし、
しかも、悪い意味での宣伝を言い出すとは何言ってるんだろう？）
私「これ以上は法律に詳しい方に聞かないとだめですね」
ヤ「そうですね。ニコニコ動画さんの方に」
私「質問は以上です。人気に関してはどう使うかは御社の判断に任せます。」
ヤ「私は担当じゃないので」
私「では、担当の方に伝えていただけないでしょうか？」
ヤ「わかりました。担当の者に伝えておきます。」
私「貴重なお時間を割いていただきありがとうございました。失礼します。」
ヤ「いえいえ、こちらこそ貴重なご意見ありがとうございました。失礼します。」
この②と③のやりとりを
「最低限の条件として動画が削除されない事と動画内容に触れないのであれば、再生数を宣伝文句に使うのは問題ないと思います。」
という回答と解釈しています。 -
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7362 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:07:15 ID: 6jd5g3d+1S
>>7359-7361
乙。マジ乙。
なんというかね、バカというかクソバカというか無能というか駄目な編集がバカなことやってるということが応対からひしひしと伝わってきたよ……。
明日もっかい小学館と、それから集英社にも掛けてみるわ。ヤングエース側の見解も伝えた上で。 -
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7363 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:21:00 ID: XAww1ILsxh
>>7362
ありがとうございます。
感想
全体的な印象として、編集部のスタンスが固まっておらず、場当たり的な理屈でやりこめようとする印象をうけました。
ただ、この対応はどこでも誰でも同じ事ではないかと思います。
自分たちの事を悪く言われれば、どうしても自己防衛したくなるのですから特に責める事でもないでしょう。
もし、同じ事を私以外の方が突っ込み入れてそう言った対応ならば問題ですが。
最後のやりとりで編集部さんが「自分に非がある」と感じてしまったからか、若干責任逃れ的な対応をしてると感じましたが、
私も似た経験はあるので特には追及しません。
反省点
・担当の方の名前をメモしそびれたorz（突然電話代わったからなぁ）
・少々感情的になってしまった
・こっちの主張があまり伝わってないかもしれない（最後、ニコニコ動画さんと言いかけてるし）
・「人気」と書いている事についての疑問がある事をしっかりと確認させなかった
・コラージュ画像について説明したが、上手く伝わってなかった -
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7364 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:23:58 ID: hq+8Chin7u
>>7359-7361
電凸乙です
お手数ですが、質問させてください
小学館からクレームが来たかどうかは確認されましたでしょうか？ -
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7365 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:41:09 ID: XAww1ILsxh
>>7364
それは確認しませんでしたが、
ヤングエース編集部さんは動画の著作権侵害についてはニコニコ動画の問題と捉えているようです。
著作権侵害ならニコニコ動画さんに通報した方が良いのではと促されました。 -
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7366 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:52:42 ID: 3RtdOiMxNS
動画内容の確認なしってのがないわーw
それじゃゲーム実況で累計800万再生して、シナリオ売り込みいった場合でも動画の再生数を宣伝に使うのかよw
「この平凡なゲームに私のオリジナルエピソードを加えてなんちゃらかんちゃら・・・」みたいなのも出来んだろw
仮に事実でも朝霧の自主申告だけで宣伝に使ったのか？w
おめでたい編集だことw
普通に「新進気鋭の新人タッグ登場！」で良かったろw -
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7367 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 01:59:50 ID: hq+8Chin7u
>>7365
そうですか、了解しました
6jd5g3d+1S さんの小学館への電凸報告だと確か「当該編集部との交渉中〜」と回答していた様なので、
クレーム来てないのであれば、両社ともお互いに解決する気は無い（問題意識が無い）ということになるのかなとは思い、質問させていただきました
それにしても、動画が削除されたら広告には使わないと言ったそばから、著作権に関してはニコ動に丸投げとはおかしな考え方ですね おそらくどうでもいいんでしょうね
繰り返しですが電凸乙でした ありがとうございました -
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7368 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 02:14:52 ID: 8/wJjosqDu
一種、カオスラウンジ事件と同じ香りがするな。
宣伝にニコニコ動画の名前が使われてるがニコニコ動画はコラージュ動画を認めているのか。とかニコニコ動画に問い合わせてみるとか。
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7369 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 08:14:21 ID: 6jd5g3d+1S
>>7368
カスウジの頃から無能でクソボケな川上量生が自分の映画を丸上げされて削除を求めた権利者に向かって暴言を吐きまくった挙句一切削除しなかったことがあるんだぜ？
難しいよ。 -
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7370 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 11:08:49 ID: PzwmUTWbPx
そもそもニコ動は著作権違反動画に関しては、自己の判断で消せないんだよ
明らかにそうな場合でも、勝手に消すことは権利侵害になる
運営がいちいち権利者に聞く、というのも一時期やってはいたが、
数が多すぎたり愉快犯がうざいので、対応しきれなくて
「第三者の権利侵害の通報」は対応をやめた
今回のこの件に対し、著作権違反していても運営は
「違反の可能性があるものはうｐすんなよ。訴えられても知らんぞ」としか言えない
だからニコニコ動画さんに聞きます、の前に権利者の確認が常識
親告罪だから言われるまではグレー、とは言っても、無断で使ってる事には変わりがないから、その時点で権利者舐めてる
加えて画像がネットの拾い物で漫画すら買ってないのだとしたら更なる問題
なにからなにまで問題過ぎて、結局宣伝に使わないほうがよくね？とは思うなｗ -
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7371 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 13:20:39 ID: 3RtdOiMxNS
俺だけかもしれんがTwitterの見つけるで「朝霧カフカ」って検索しても出てこなくなった。(朝霧について呟いた他人のツイートは出てくる)
@nether136で検索しても出ない
仕方ないから過去のツイートから飛んで朝霧のアカウントを確認してるけど同じ現象起きてる人いる？ -
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7372 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 16:06:00 ID: 3W2jfVK1PV
>>7359-7361
おつ、聞いてきてくれて本当ありがとう。
私は偉そうなこと言って電話してないけど、やっぱりこうして質問してみると進展するもんだね。
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7373 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 17:01:12 ID: iy4EG/kXc/
動画内容確認せずに宣伝したのか…
朝霧の嘘だったらどうすんだよ編集部
俺も宣伝や広告のことはちょっと勉強してたけど、対象のことリサーチせずに宣伝するなんてプロとしてありえないぞ -
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7374 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 19:13:04 ID: 6jd5g3d+1S
今日電話しようとおもったらまとまった休憩時間がとれなかった
明日電話する -
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7375 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 19:49:07 ID: ilfeKeS5dN
電凸乙。
一通り読んだけど、これ、電話出たの
担当者じゃないんでしょ。
その人は動画を見てないってこと？だよね？？
あの宣伝のページ作った人じゃないんだよね？？
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7376 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 20:03:48 ID: 1r0W1rilkx
全てもの間違いはクトゥルフ神話ＴＲＰＧです！って最初に言った事だと思う。
完全にオリジナル創作にすりゃこんなことはなかった。
人気も出なかったかもしれないけどな。 -
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7377 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 22:17:21 ID: 8/wJjosqDu
>>7370
なるほどなー
集英社に聞いたほうが早い気がしてきた。ようつべのワンピコラは早々に消えて、うｐ主に警告いったんだっけか
対応が違うのぉ
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7378 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 23:33:15 ID: O5iW0pndry
しかしまあ、１話投稿されたときは、ここまで良くも悪くも話題に尽きない人になると思ってなかったなぁ。個人的には才能はあると思うから潰されずに頑張って欲しいな。
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7379 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 23:57:16 ID: PktR12mH7P
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
久しぶりに来たが、おまえら一体何と戦ってるんだ
いや冗談抜きで -
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7380 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 00:00:40 ID: XAww1ILsxh
>>7375
編集部の誰も動画内容の確認をしていないかのように書いて申し訳ありません。
>>7360の②において
「動画内容は確認していませんが、動画再生数はあくまで事実です。」
というのが正確な回答でした。
主語が抜けているので、「電話に出た方が」なのか「編集部が」なのかは確認していませんでした。
このあたりは「動画内容は知らないが、再生数だけは使わせてもらう」という言動に
プチッと来て冷静さに欠いていました。
次に電話する機会があればしっかり確認しようと思います。 -
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