1.4万
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8281 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:34:02 ID: 5d4GmMjmVj
テーブル＆トークロールプレイングゲーム×
レールプレイングゲーム○
ニコニコ大百科なんだから、批判や擁護、感想、荒らし、～厨などが出てもしょうがないでしょ。
ただ、一方の意見を盲目的に追いだすのは正しいとは言えない。
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8282 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:39:40 ID: jkoFBccEs/
>>8277
責任転嫁ではないと考えています
単純に言えば、ここでの議論はスレチではないのです
動画についての意見であるからには、他に適した場所は存在しないでしょう
純粋な視聴者への迷惑は、動画ではなく問題にする私達にあると思います
それを理解した上で、ここで議論をすべきだと考えます
>>8278
いえ、もっともな部分もありますし、本心からの主張であったと思います
追い出された人たちの存在と、追い出したのが自分たちであるとも理解しています
ただ、それでも議論はここでするべきだと私は思うのです
あなたの意見はこれまでも、今回も的確でした -
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8283 8271
2012/11/30(金) 02:49:12 ID: afw8FKwkYx
お前ら何マジになって議論しちゃってんのたかが動画如きに・・・
質問スルーされたけど自己解決したからいいや。
「Skillet」の「Hero」って曲でした。 -
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8284 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:49:46 ID: OvyO76YX7v
>>8280
つまり「規約違反してる訳じゃないから人が迷惑してても自分達はやめない」と？
それなのに作者には「TRPGプレイヤーに迷惑がかからないよう配慮してほしい」って？
「批判が目障り」なんじゃなくて「議論」を続ける事で
＞普通に感想書ける雰囲気を壊してる、書きたい人達が萎縮してるっていう
＞現状をいい加減認識して欲しい
んですよ。
そもそも作者が見てるかどうかもわからないのに「可能性が高い」からって
ここで２０００レス以上も消費して議論されてもね
＞批判側は誰も「目障りだから動画の感想を書くな」とは言ってないんですよ？
それ言い出したらさすがに頭がおかしいと思う -
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8285 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:57:10 ID: dZ2tSEBDcJ
>>8284
ですから批判側としては申し訳ないし、できるなら感想書きたい方が委縮しないような空気を作るために丁寧な言葉で発言するようにしましょうと提案してるんですよ。
それに迷惑と言うならあなたが「俺にとってお前らは迷惑だから出ていけ」と言ってるのも私にとってはすごく迷惑ですよ。でも私は出ていけなんて言いませんよ。少なくとも>>8278氏だって「感想書きたいからと言って批判側に出ていけなんていうのは筋ではない」と認めておられるではないですか。
あと、ここを見てるかどうかわからないと言ったって、そもそもTwitterに
「ここで議論が行われていますよ」とリプライを飛ばした方がいるんですよ、きちんと朝霧氏あてに。
ですので不具合が改善すれば見てくれる可能性は十分あると思いますが。まあ黙殺されてしまったらそれは仕方ないと思いますが。 -
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8286 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:59:06 ID: 2cPCMO3Bbr
「普通に～」っていってるけど議論したい人が多数だから
こうなってるんでしょ
動画の感想だけを話し合いたい、議論は邪魔っていうのなら
ファンサイトでも作れば？ -
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8287 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:09:36 ID: QJ4yAtm78I
動画の感想を見に来たらおかしなことになっていますね。
OvyO76YX7vさん ここで議論されたくなかったらあなたが作ればいいんじゃないですか？
ただし>>8280 の書いてあるように大百科記事を乱立するのは好ましくないので
ちゃんと相談したうえでつくってくださいね。
個人的にはプロデビューするので朝霧カフカ氏の大百科があってもおかしくないと思います -
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8288 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:11:49 ID: YlMft8WvPf
まとめ役がいない上に匿名の議論なんてどうやっても結論が出ないし
現に今ももう議論のための議論になってるじゃない
オンセ問題ならこちらでどうぞ
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1917 828 -
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8289 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:11:52 ID: G0WYLMvye+
>>8284
「迷惑してるから出ていけ」ってそれあなたの意見ですよね？
少なくとも>>8278氏は感想書きたいから出ていけというのはおかしいとおっしゃっているようですが。
あなたの中ではおかしくないんですか？自分にとって批判側の意見は迷惑だから、俺は感想が書きたいからとにかく出ていけとおっしゃりたいのですか？
それっておかしくないですか？ -
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8290 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:15:25 ID: jkoFBccEs/
>>8284
簡潔に述べましょうか
TRPG動画として注意喚起はすべきですし、議論はここですべきです
朝霧氏には最低限のマナーとして注意喚起を望みます
そして、視聴者への迷惑を考慮した上で、ここで議論をします
この二つは矛盾するものではないと思いますよ
それに>>8278さんの言うように、「邪魔だから出て行け」ではあまりにも感情的で短絡的な発想でしょう
せめてその主張を持ち出す前に、双方が歩み寄る努力をすべきではないでしょうか
>>8287
文豪ストレイドッグスの記事の方がよいと思います
朝霧カフカで作るよりも、重なる部分がなく有意義かと -
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8291 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:23:26 ID: iy4EG/kXc/
ああそうか、二部から正直つまらんなと思ったのはTRPG要素がどんどんなくなってたからだったのか
TRPG要素がないからその辺に転がってる凡百の創作と変わらなくなってきてて、TRPGであるが故にあり得たご都合主義展開が何の制約もなく展開されてるのが引っかかってたんだな
普通に考えて遮蔽物のない場所で拳銃と素手が戦って素手が勝てるわけないもんな
あくまでTRPGですって言われてりゃ素手が勝つこともあるよなって納得できたけど
あと以前はゲームなんだしって面白く見れてた厨二演出も、TRPGじゃなくなってからなんだか恥ずかしくなってきた…これは個人の好みだけど。 -
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8292 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:26:15 ID: F23ktRxzAC
そろそろ誰からもウザがられてることに気付け
TRPGタグ外れたし、これ以上何かを望むなら本人にメールでもしろ -
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8293 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:30:19 ID: G0WYLMvye+
>>8292
まとめを見るにもう朝霧氏のTwitterアカウントにリプライが飛んでるみたいですけど。
それに朝霧氏は意見募集のメアドなど公開してらっしゃらないじゃないですか。 -
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8294 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:34:58 ID: XAww1ILsxh
>>8269
なんか私がいない間に話が進んでしまったようですが、ちゃんとレスは返しておこうかなと思います。
かなり難しいので正確に伝わるか不安です。
「ここでの議論」と「動画」による迷惑の違いについて書きます。
まず、迷惑をかけているかどうかの判別がネットでは大変難しいです。
なぜなら、「ネット上で他人にかける迷惑」とはユーザーの一人一人がどうにかできるレベルがほとんどだからです。
ここで言えば「荒らし」や「自分に興味のないレス」についてスルーすれば、各人どうにかできます。
しかし、私が議論すべきだと思う点は、各人のマナーでは対処できない点です。
この動画の場合、TRPGを扱った動画の中では人気があり、かつ迷惑行為を推奨するかのようなスタンスです。
迷惑行為については、各個人が注意していけば良いのですが、
それを積極的に増やしている事については各人が対応できる事ではありません。
「各個人で対応できる」事の範疇に収まれば、誰も特に行動を起こす必要はないと考えます。
そして、「ここでの議論」はスルーしようと思えばスルーできますし、「各個人で対応できる」範疇に収まっていると考えてます。
但し、客観的な基準で「各個人が対応できる」範疇を超えていると示されたならば、潔く出て行きましょう。
長文失礼しました。 -
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8295 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:36:48 ID: F23ktRxzAC
>>8293
じゃあツイッターで言ったら？ それか動画のコメントか
それで無理なら「朝霧はそういうやつなんだな」で終わるしかないね
少なくとも、朝霧本人に何か言いたいのに、本人と連絡できるわけでもないこの掲示板で議論なんかしてもなんの意味も無いってわかるよね？ -
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8296 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:38:22 ID: jkoFBccEs/
>>8293
強いて言うなら、シュタゲ二次創作のサイトにメールフォームがあったような……
作品の感想ではないですし、荒らし扱いされてもおかしくないのが欠点ですね
それに、今はTRPGについてが表に出ていましたが、著作権についての問題も別個に存在してますし -
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8297 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:42:31 ID: G0WYLMvye+
>>8295
Twitter→もうリプライ飛んでますし、現在朝霧氏のアカウントは「リプライが見られない不具合」が発生しているそうです。
動画コメ→批判的なコメントはほとんど削除されているみたいです。
>>8296
さすがにシュタゲ二次創作のメールフォームに「動画について改善してください」と言いに行くのは…と思いますね。作者は同じとはいえ全然違う作品なんですし。朝霧氏が動画についてもここでいいよ！とおっしゃっているならともかく。
そもそもリプは飛んでる、コメントは削除されてる、他に伝わりそうなところと言えばここしかないですよねえ…。 -
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8298 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:46:13 ID: XAww1ILsxh
>>8296
>>8297
あれ？私の記憶違いだと思っていましたが、やっぱりシュタゲの方にメアドありましたか？
今見ると見つからないんですよ。
確かここで議論のまとめを作っている最中（>>6149以前）にはあったと思うんですが、記憶違いか私の探し方が悪いのか？ -
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8299 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:49:12 ID: G0WYLMvye+
>>8298
すいません。私も見つかりませんでした。
Linkのとこにもなかったし、Contactに至ってはNot Foundで…。
そもそももともとどこにあったか知らないので探し方が悪いのかもしれませんが…。 -
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8300 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 03:51:31 ID: jkoFBccEs/
>>8295
ツイッターとコメントは>>8297さん参照でお願いします
この掲示板は朝霧氏が見る可能性はかなり高いものですし、朝霧氏にTRPGについての注意喚起を望む人間としてはここが最適であると考えています
なんの意味もない、ということはないと思いますよ
>>8297
>>8298
あれ……確かに消えていますね
まとめ作成中に「ここから送っては？」と考えたので、あったと記憶しているのですが……
レスで触れているものがないか、探してみます -
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8301 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:00:59 ID: /QpNYkfC/N
>>8278ですが。なんだか私の発言が引用されていて、どうしても気になり書き込みます。遠慮成分は少なめに。
私は基本的には>>8284さんと同意見ですよ。丁寧に書くよう心かけているだけで。>>8270にも書いたとおり、そういうこと言う筋ではないとは考えつつも、私は『議論』は別スレで行ってほしいと思っています。身勝手な言葉と思いつつも『迷惑だ』とすら感じます。
…実は私も議論好きだったりするんですが。でも、ここでの『議論』はあまり好きじゃないですね、それも一因です。動画と関係なくなることも多々あるし。まず愛が無い。
寝る前にもう一度～ってまた最新話見てきたけど、前回抜けてた面白さが戻ってきた！って感じだなｗ
>>8283 選曲もなかなかナイスだよね。こういうところのセンスは『シナリオライター』というよりも『動画製作者』って感じがする。中二臭いセリフもＢＧＭと展開で格好よくなる不思議。
シロウトだしＢＧＭの曲名も製作者の苦労も分かんないけど、感想と興奮を吐き出したい！そんな欲求を持って掲示板を訪れるワタクシですよ。 -
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8302 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:11:16 ID: /QpNYkfC/N
>>8291
なるほど、二部から大分印象変わっちまった理由が納得できたｗ
確かに、俺も『TRPG』だと多少ご都合主義的でも、ハードルが低くて許容しやすい気がするな。
でも、一応ゴローvs.張の血戦ではダイス描写きっちり出してたヨって動画をフォローしてみるｗ …それでも普通に考えて遮蔽物のない場所で拳銃と素手が戦うとかありえんよなぁｗ
厨二演出は…。なんのためらいもなく『格好良い！』って思っちゃう俺は、たぶん中二病が慢性化して治らない体になっちゃったんだな。 -
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8303 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:11:30 ID: jkoFBccEs/
>>8301
戻っていただいて申し訳ないのですが、「筋ではない」という部分を認識しているのならば引用に影響はありません
お互い身勝手なことを言ってるとは思いますが、積極的に追いやるという極論の選択肢を持ちだしたのはそちらが先です
その点は否定しがたい部分だと思います
ただそれ以外の部分について否定するつもりはありません -
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8304 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:34:46 ID: lW7AMGmLYi
なんか、話が延々とループしだしたねえ
というか、固定メンバーが多レスして同じ方向に押し戻す傾向 -
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8305 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:34:59 ID: G0WYLMvye+
>>8289で>>8278を引用させていただきましたが、意に沿わぬものでしたら申し訳ありません。謝罪いたします。
私も騒動前までは動画を楽しく拝見させていただいてたんですけどねー…。
関係者様方の事情説明ツイートが出てからもしばらく静観していたんですが、
朝霧氏が対応なさるとおっしゃった割にちっとも対応がなかったので、
そっちに意識がいってしまってあんまり動画が楽しめなくなってきてしまったんですよね…。
気にしなきゃ良いと言われればその通りなのですが、朝霧氏がよくないことをしたのは事実ですし、さらに別の問題が出てきたりしてすっかり動画の内容が頭に入ってこなくなっちゃいまして…。
だから、一度対応すると言った以上はそれを嘘にしないで、ほんとに投コメに書くくらいでいいからスタンスを明言したりするくらいのことはして欲しいなあ、と思いまして。
しかしTwitterは見れない、コメは消されてる…とどんどん対応が朝霧氏が自身でおっしゃってたことと逆の行動をなさってるので、もうあんまり期待はしていないですけれど。できるなら何も気にせず動画を楽しみたいです。 -
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8306 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:39:05 ID: lW7AMGmLYi
前にも他の人に言われてたけど、君ら二人揃ってちょっと自己主張しすぎ
仮にも「議論」なんだから、他の人の意見を片っ端から切って捨ててちゃダメだよ
君らのはどっちかというと「議論」と言うより「説得」「プロパガンダ」だわ -
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8307 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:50:56 ID: YIZm2QQ+En
なんか、久々に来て見たら…この流れはなんじゃらほい？
特に「ここは作者がチェックする可能性が～」という人がいるけども、
ようするに、作者がやってきて「色々すまんかった」と謝るまで粘り続けるぞ！ ってことなん？
ぶっちゃけ、意図的にせよ無意識にせよそれを求めるなら（そうではないというならスマン）
それはもう議論じゃなくて愚痴だと思う。
なんていうか、良い悪いで言うなら“良い”と思うよ。
別に規約違反でもないんだし、たまには愚痴の一つもさ。
それだって貴重な意見の一つだし。
しかし、良いことならなんでもしていいのか、っていうとそれはまた別問題だろう。
本人達には有意義だろうけど、目的や落しどころを考えず（あるいはそれが達成不可能）
にも関わらず延々と議論し続けるってのは、
はっきりいって不毛だし、迷惑がられても仕方ないと思うんだけど。 -
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8308 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 04:51:07 ID: QJ4yAtm78I
>>8290亀レスですまない
なぜ朝霧カフカ氏の大百科と書いたかというと総合的な議論の場が
あってもいいんじゃないかと思ったんだ。
どちらにしろ言い出しっぺの OvyO76YX7vさんがいなくなったので
終わった話だが。 -
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8309 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 05:05:54 ID: /QpNYkfC/N
>>8303
すみません、一部、私の意図しない文脈的意味を付与して、私の発言であるとするような旨のレスが見られたもので。
先ほどチラリと書いたことですが、そもそもここの『議論』の質が悪いと思います。議論する誰もが>>8294さんのようなスタンスで、かつ傲慢（いわゆる視聴者様のような）でなく、論拠がはっきりしており、建設的であれば雰囲気も悪くはならないのではないでしょうか。
これまでの『議論派を追い出したい』私の書き込みには、語弊がありましたね。いえ、私自身考えが詰まってないまま書き込んだせいです、撤回します。
議論するのが悪いのではなくて雰囲気が悪い。議論に絡む人にマナーの悪い人がいる。雰囲気が悪いと感想も書きづらい。
…しかし『マナーの向上』を解決策とするのは無理がありますね。
感想を盛り上げましょうヨ、議論派の方も一緒に。基本的に多少なりと動画シリーズに愛着のある方達ですよね。議論ばっかり一辺倒ってのが良くないんですよ、きっと。
ここまで書いて、すっかり議論派の一員な自分に気がついた。どうしてこうなったｗ深夜テンションのせいかｗ動画の熱にあてられたかｗ（責任転嫁） -
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8310 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 05:06:37 ID: jkoFBccEs/
>>8307
朝霧氏に謝罪を要求するつもりはないので、愚痴ではないと思っていますよ
個人の考えとしては、著作権は解決が難しいのでTRPGについてを問題としています
その落とし所が「視聴上の注意」のような動画内での注意喚起だと考えています
愚痴ではないですし、事情を知らない人もやってきますし、不毛なものではないと思いますが
>>8308
そうですね……つい熱くなってしまって、追い出されることを念頭においたレスをしてしまいました
総統閣下の記事の件もありますし、きちんと管理できる人やその他色々な条件が必要ですね -
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