1.4万
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8251 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:17:56 ID: XAww1ILsxh
>>8249
え～とですね。
朝霧さんの発言を正確に引用してなくて、あなたに指摘されたのに謝罪してなかったので、（>>7968,7969参照）
ここでお詫びしておきます。正確に引用すべきでした。すみませんでした。
さて、
＞「朝霧氏の動画を見てTRPGを始めました」っていう初心者とのトラブルの報告例が増えていて、
これに関しては、朝霧さんの動画ではなくて、ただの動画としか報告されてなかったはずです。（>>5511参照）
ただ、私としては指導動画と称しているのに動画内のプレイが実卓で不可能ならば、
「この動画はマンチや困の量産動画だ」に対して反論する余地がありません。
投コメでも良いからさっさと撤回すべきでしょう。
量産したかどうかは証拠でないでしょうが、この動画のスタンスがマンチ量産を推奨してしまっているのは確実になってる状態です。 -
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8252 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:23:54 ID: /PYNwbckk+
＞＞８２４９
私は動画の感想を話したいので書こうか悩みましたが。
私もこの動画を友人に勧められてそのおかげでtrpgに手を出した１人
なのですが
始めたばかりの私でもあんなふうにプレイするのではない
とやってみてすぐ分かりました。
周りはそんな大事になっているんですか？
掲示板にコメントを打つのは初めてなので
読みにくかったらすいません。
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8253 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:32:06 ID: G0WYLMvye+
>>8251
あ、その節は偉そうに指摘してしまってこちらこそすみませんでした。
私も全部正確に引用できているとは言い難いので恐縮です。
なるほど、別に朝霧氏の動画に限定されていたわけではなかったのですね。
語弊のある表現をして申し訳ありません。
ただ、自分も「TRPG初心者にも優しい～」と銘打ってる以上は今になって動画タイトルやタグからTRPGの言葉を排除して後は知らぬ存ぜぬってのはよくないと思います。なまじ「人気動画」なことですし。
確かに「厳密にはTRPG動画ではない」と表明することは投コメでもできますし、なんでしないのかなと言う感じですよね。 -
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8254 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:36:48 ID: OvyO76YX7v
>>8252
ぶっちゃけ大事に何てなってないよ
騒いでるのはここの一部の人達だけ
他所から生暖かい冷めた目で見られてるよ -
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8255 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:39:07 ID: G0WYLMvye+
>>8252
いや、別に「動画の話をするな」という意図はありません。誤解させたのなら申し訳ない。
報告例に関しては私もこちらの掲示板で拝見しただけですが、結構困ってると言う報告が多くて、中にはサークルを潰された(これはやや大げさに言ってるっぽかったです)とか、そんな感じの投稿があったのを見た覚えがあります。
まあ自分が経験したことではないのでこれが本当のことかどうかはわかりませんが、
少なくともそういう声が出てるってことは確かですね。 -
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8256 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:39:16 ID: jkoFBccEs/
>>8252
大事というほどではないと思いますよ
そもそもこの掲示板での報告が真実とは限りませんし
ただ、そういった可能性を低くするためと朝霧氏側でも配慮しているという事実のために、>>6149からのまとめでは、この記事の「視聴上の注意」のような注意喚起の一文を入れた方がいいのでは、となりました
以後、プロデビューに関係する著作権の問題やTRPGタグのロックと解除、１～３話のタイトルにあったTRPGの削除と、事態がこじれて長引いています
朝霧氏がほんの少し対応してくれるだけで、解決する問題なのですが……
クトゥルフTRPGをしているなら、今度出版される「るるいえびぎなーず」はどうでしょう？
朝霧氏もリツイートで紹介してましたよ -
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8257 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:42:33 ID: yY07U1nrlA
なんにも悪くない別卓の人は騒動後に投稿した動画内で「現実でこのようなプレイングをしないで下さい」って※までつけたのに・・・
そりゃたかが1サイトの、しかも匿名の人物達に対してあれやこれやと対応する義務はないかも知れん
だが最低限投稿者も視聴者も楽しめるような環境づくりをするってのはマナーじゃないか？ とは思う
行動を起こさない方を最善とする思考が理解出来ない
それに仕事の宣伝にも使うんだしさぁ・・・ -
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8258 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:50:29 ID: OvyO76YX7v
というかその話題をいつまでここで議論するの？
いい加減別の所でやって欲しいよ
議論してる人達はTPRGプレイヤーが気持ちよくプレイできる環境にすごく配慮はしてても
ここで普通に感想書いたりしたい人にはしてないよね？なんで？
自分たちが延々と動画のあり方について議論することで、
普通に感想書ける雰囲気を壊してる、書きたい人達が萎縮してるっていう
現状をいい加減認識して欲しい
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8259 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:50:52 ID: Kr10AuPdDl
流れぶった切るけど、厨二過ぎるコメに足をバタバタさせたくなった。
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8260 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:55:57 ID: /QpNYkfC/N
>>8250
あまりにもこの大百科掲示板が感想言いにくい雰囲気だから、別のところで感想言おうぜってことか…
今回はシリアスムードを漂わせつつも笑いアリ、キャラの格好良さが滲む描写アリでなかなか良かったわ。決戦前の小休止としていい具合。再生数もそこそこ伸びるんじゃないかなｗ
村さんのカミングアウトはちょい面食らったな。
しかし彼はこれまで何度も霊夢にアプローチしてた訳で、救いの手を今までスルーし続けてたということか。やるお死体発見時のメールの意味の判明からしても、相当前から手を回していたってことだからなぁ。
ただ張さん、そのかっけぇスタンガン前回で持ってきてくれよっ
まぁ時間的に用意できなかったってところかな… -
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8261 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:56:21 ID: kHgOFvQ7F3
オチは気になるから動画は覗いてるけど、ぶっちゃけ二部は面白くない。
TRPGかどうかどうでもいいってことになると、それこそ二次創作視点からの
見方しかできなくなるが、二次創作的に見たらもうそこらのドリーム小説と大差ない・・・。
ってことで、そもそも感想書くことないって人が増えてるって、はっかりわかんだね。
この動画からTRPG要素抜いたらただの二次創作中２ラノベやで。現に二部はそうなってる気がするけど。
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8262 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:57:26 ID: /PYNwbckk+
大体の事情は理解できました。
説明していただきありがとうございます。
早くこの問題が解決してほかのことを気にせず動画を楽しみたいですね。
るるいえびぎなーずの本は調べてみたらルールブックに
比べて財布にやさしい金額ですし買ってみようかと思います
お勧めしていただきありがとうございます。
買うのは次の給料日になるでしょうが・・・ -
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8263 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:00:10 ID: XAww1ILsxh
>>8258
確かに感想を書きにくくしている点については申し訳ありません。
その辺については私も苦々しく思う所ですが、解決策が思いつかないのです。
少なくとも「ほんわかレス推奨です！」や「ニコニコ大百科を楽しく過ごすために」等を
読む限り議論するのも感想を書くのも自由としか読み取れませんし。
関係ないネタを持ち込むな等の注意事項にも反してないので、互いに共存とは難しいです。
これまで通り、興味が無ければ互いにスルーする以外にないのではないでしょうか？ -
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8264 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:02:48 ID: yY07U1nrlA
感想も書くか・・・、しょおおがねーなああああ〜
ムラさんの部分が完全にNPC無双でクッソ萎えた。訴訟したい -
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8265 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:04:14 ID: G0WYLMvye+
そもそも朝霧氏がTwitterの不具合でリプライが見られず、動画のコメでの陳情は削除されているという現状、意見が朝霧氏自身に伝わりそうなのはここしかないような気がしますが…。
動画の在り方についてはオンセ問題とは厳密には別の問題ですから、総統動画の方ではスレチだし、
2chかどこかにスレ立てても「ここで議論してますよー！ここでいろいろ意見が出てますよー！」って朝霧氏に連絡できない以上どうにもならないじゃないですか…。 -
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8266 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:11:56 ID: jkoFBccEs/
>>8262
CoC、クトゥルフ神話TRPGのルールブックは高いですよね……
これを機に少し紹介を
るるいえシリーズはリプレイでもあるのですが、著者の内山靖二郎さんはクトゥルフ2012などのサプリメント作成や、MF文庫で「クダンの話をしましょうか」などのラノベ、個人サイトの「ひきだしの中身」ではクトゥルフTRPGのシナリオなどを公開しています
るるいえシリーズでは幕間にKPとPLの対談も入っていて、KPをする人にもお勧めできます
サプリメント「七つの怪談」に収録されている「ひいてけの海」はKP、PL共に初心者でも楽しめる良い出来です
もしよろしければ、こちらもどうぞ
最後ですが、私も早く解決することを願っています -
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8267 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:14:29 ID: kHgOFvQ7F3
オンセ問題が起きる前から視聴者減ってきてるしな・・・
２部も黄龍と戦うぐらいまでは、再生数もある程度保ててたが、
それ以降は落ちたり戻ったりで、オンセ問題が出てガクッと減った感じかな
感想がないのはそれだけ視聴者が減ってるからってことじゃないの？
隔離スレも過疎ってるし -
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8268 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:15:52 ID: XAww1ILsxh
>>8264
そういう姿勢でそういう感想は喧嘩売ってると思いますが（苦笑）
私も感想書きますか。
ドクターの「生きて帰ってこいよ」は確かに格好良いんですが、
私が原作知らないからか、患者の事情に踏み込むのはちょっと違和感を感じました。
原作では誰も死なせてないってコメントがありましたけど、「前回」の時に
ドクターの患者の命に対する姿勢が垣間見えていたら、これは素晴らしい原作リスペクトとともに
伏線回収と演出の成功になるのに、おしいなぁと感じました。 -
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8269 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:34:35 ID: OvyO76YX7v
>>8263
別に記事作ってそこで議論すれば良いのでは？
キツい言い方をして申し訳ないけど、作者に動画が理由で迷惑してる
他TRPGプレイヤーへの配慮を要求するのに、いざ自分たちが同じ事を言われたら
「ガイドラインを読む限り自由」「注意事項に反していない」とアレコレ理由を付けて避けるのは矛盾してるし、滑稽としか言い様が無い。
自分で言っててオカシイとは思わないんですかね？
すれ違いにならない様に感想も
久々に熱い展開で燃えた。
第一部と違って張った伏線を回収するのが続いた性で少し熱も冷めたけど
今回は面白かった！
村瀬さんがアレだったのは予想外だった
第三部まであるように作者が言ってたけどあんまりダラダラ続けてグダらないで欲しいなと思う。
面白い作品だから綺麗に終わる時は綺麗にスパッと終わって欲しい。
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8270 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:35:55 ID: /QpNYkfC/N
>>8258に、書こうかと思って、でも我慢してたことが書いてあった。感想書きに徹そうと思っていましたが…、私からも言わせてもらいます。
＞普通に感想書ける雰囲気を壊してる、書きたい人達が萎縮してるっていう
＞現状をいい加減認識して欲しい
これですよ、これ。この文を、>>8263さんを始め『議論』に参加してる人は反芻してほしい。私からもお願いします。
スルーできないから言うんです。>>8263さんは『ルールには違反していない』と言いたげですが、…いえ、ルールには違反していないのでしょうが、『書きたい人達が萎縮』した現状を無視するのは如何なものでしょう。（私は萎縮を覚えながらも空気読めないふりして感想書いてる阿呆って感じですね）
私としては、『議論』を別スレで行ってほしい。黒スーツやチンピラが行き来する談話室に一般人は入り辛いです。公共性を考え、談話室から退出するのが良識ある大人の行動ではないでしょうか。
>>8250にリンクされたスレの会話こそ本掲示板の主役になっても良いだろうと思うのに。
もちろん『議論』が無意味だ無価値だとか、そういうことを言うつもりはありませんけどね。 -
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8271 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:38:32 ID: afw8FKwkYx
Part27で最後に流れる曲の詳細しってる人いたらおしえろください
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8272 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:55:06 ID: Zq2NIoK676
>>8270
横から失礼ですけど「大百科はファンサイトではない」の一言でしかないと思いますけど。
「議論の邪魔だから感想書くな」と言う権利が無いのと同様に「感想の邪魔だから議論するな」と言う権利も無い、と言うだけの話じゃないんですかね。 -
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8273 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:55:38 ID: jkoFBccEs/
>>8269
>>8270
私もここで議論に加わっている一人ですので、私見を述べさせていただきますね
TRPGについての問題も、著作権についての問題も、この動画に深く関連することですので、別のどこかで議論することは相応しくないと思います
純粋な視聴者の迷惑になっていることは重々承知ですが、それを理由に議論の場を移すべきではないでしょう
邪魔で不快だとしても、この動画が生み出したものには違いありません
蓋をしてどこかに押し付けるのは、いささか短慮ではないでしょうか
私は批判を主にする人間ですのでそういった私情込みの意見ですが、ここで議論をするには十分な理由だと考えています -
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8274 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:56:26 ID: F23ktRxzAC
ご都合過ぎる展開とオナニー臭いセリフの朗読会過ぎて視聴が辛い
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8275 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 01:58:29 ID: G0WYLMvye+
「動画の感想」も「批判的な意見」も掲示板の利用規約に反していない以上、
どっちかがどっちかを追い出しにかかるってのはどちらにしても筋が通らないと思いますけど。
事実朝霧氏の動画は「感想を書きたくなるほど面白い」ことは確かだと思いますし、
かといって朝霧氏の行動が「批判的な意見を呼ぶもの」も間違いないですし。
動画の感想を書きたい方もできることなら朝霧氏の目に触れるようにしたいのでしょうし、
批判的な意見もできる限り改善していただきたい、という意図で朝霧氏に伝えたいものでしょうし、
ここは>>8623氏の言うとおりお互いにスルーするしか道はないのでは？
ただ、>>8270氏の言うとおり萎縮する空気ができてしまうのも確かですから、
批判的な意見を書くときもできるだけ丁寧な言葉を使うなど、あまりとげとげしい雰囲気にならないように配慮することも必要だとは思います。 -
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8276 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:11:22 ID: kHgOFvQ7F3
>>8274
一部はまだそんな感じじゃなかったんだがなー・・・。
最近は完全にどこぞの一本道クソゲーと化しているｗ
もはや何を実況プレイしてるのかも分からん動画だしな。 -
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8277 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:15:25 ID: OvyO76YX7v
>>8273
人の迷惑になってるってわかっててるのに「議論」したいから続けるって言うのは
この動画がきっかけで他TRPGプレイヤーに迷惑も考えず
自分のやりたい事をする困ったチャン連中と同じでは？
自分達の「議論」で人が迷惑しても、それは自分達の性じゃなくて
「動画の性」だというのは単なる責任転嫁。
>>8275
議論したい人と感想書きたい人、お互いが気持ちよく掲示板を利用出来る様に
「棲み分け」ればいいだけでは？
一つの掲示板でそれをするのはハッキリいって無理かと。
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8278 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:20:10 ID: /QpNYkfC/N
>>8272，>>8273
そうですね、『感想を言いあいたいから議論する人は出ていってよ』だなんて、本来言えた義理ではありませんね。
ただ、感想を言いたい人が実質的に追い出されている現状を無視しないで欲しいのです。既に、感想や考察を言いたい人が>>8250の別スレに場を移してしまってるんですよ。
故意ではないでしょうが、追い出したのは議論家のみなさんです。
まぁもっとも…。このような書き込みをする時点で私は愚かだと思います。
まず私がしたかった『感想』の書き込みでは無いこと。それに、楽しくないこと。
>>8250のような別スレを立てて考察を楽しんでいる方々が一番賢いかな。世の中楽しめたもの勝ちだと思いますからね…。
じゃあなんで私は書き込みするのって、それはまぁ返事する義理を感じてかな。でももうやめようと思います。すみません。 -
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8279 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:21:42 ID: kHgOFvQ7F3
議論したい人にとっては感想を書く人は迷惑なのかもしれない（すっとぼけ）
動画についてなら誹謗中傷でない限り好きに書いていいんじゃない？（適当） -
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8280 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:25:51 ID: G0WYLMvye+
>>8277
それって要は「住み分けした方がお互いのためです。だからあなた方は出ていってください」って言ってるようなもんじゃないですか。
それはいくらなんでも暴論でしょう。さっきも言いましたけどどちらも規約違反してるわけじゃないんですよ？
それに、現に朝霧氏のファンの方が批判側の意見を隔離しようとして総統動画の記事を立てて失敗した例だってあります。
それも踏まえてここは2chではなくニコニコ大百科なので、あまり大百科記事を乱立するのは好ましくないとこれまでも言われていたはずです。
それに動画の感想にしろ改善して欲しい意見にしろ、Twitterのリプライが見られない、動画のコメは削除される以上ここが一番伝わる確率が高いのは確かなんです。
改善して欲しい意見を寄せるのに朝霧氏にわざわざ見に行ってもらうのも好ましくないでしょう。
なんにせよ私にはあなたが「批判側の意見が自分にとって目障りだから出ていけ」という意見をそれっぽく言い換えて主張してるようにしか見えません。
批判側は誰も「目障りだから動画の感想を書くな」とは言ってないんですよ？ -
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