1.4万
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9211 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:07:08 ID: wJG3MTJBeX
最後のアレを見て、リアルパートと思ってたのが実はセッションという二段オチを予想した
例えばセッションプレイという行動でSAN値が削れリアル？妖夢が発狂という展開
正しい解釈は「KP魔理沙が謎のシナリオをネットで入手しプレイした。他の探索者はそれをプレイしつつ裏に潜む謎に立ち向かっていく」て感じかな？
謎のシナリオを入手したGM役、それに付き合わされるPL達、をRPしてる訳か
無論魔理沙が魔理沙役をやるとは限らない。実はPL霊夢役が竜崎で、ウホッな展開かもしれない
後少し話題変わるけど、こういう展開でやるなら2部にリアルパートでそれっぽい描写もっとあった方がよかったかもね
代紋TAKE2のゲームオチみたいに、不十分な伏線で急に持ってこられても
( ﾟдﾟ)となるだけだし プロの物書きさんには釈迦に説法かもしれないけど
>>9207
隔離スレ云々はそもそもただのレッテルというか決めつけですし・・・
それとスレチな話題は単純にメインの話題の流れぶったぎるし、
擁護だろうが批判だろうが邪魔なだけなんですよねぇ・・・
という訳で、じゃあ良くないです。感想の邪魔。 -
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9212 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:09:07 ID: wJG3MTJBeX
>>9210
＞ここを総合スレとして扱うわけにはいかんのかな
駄目でしょ。それでご覧の有様なんだもの
いくら800万再生されてもこの雰囲気じゃ書き込みにくくてしょうがない
感想の邪魔なんだし、総合的なのは作者スレが妥当でしょう -
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9213 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:13:05 ID: 9t668LRoNd
感想の邪魔なんて誰もしてないし勝手にすればいいじゃん
アンチだろうが第三者だろうが感想言うななんて誰か言ってるか？
むしろ批判が邪魔だと言ってるあんたらが出て行きなよ
なんでいちいちお前らに制限されなきゃいけないわけ？
あんたらも嫌なら見るなっていう言葉すきやろw
嫌なら別の場所でやればいいじゃないかw -
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9214 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:20:33 ID: wJG3MTJBeX
>>9213
何か勘違いしてないか？
否定的な意見が邪魔なんじゃなくて
話題違いの批判が邪魔だって言ってるの
批判的な「動画の」感想は別にいいよ
作者について語るとかは専用スレができたからそこでやってよって話
批判も擁護もね
少し上のレス読めば書いてあるんだけど・・・。
状況把握してから書き込んでね♡(*＞ω・*)
ていうか邪魔してる側が邪魔だと自覚がないから邪魔じゃない
とかただの馬鹿じゃん -
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9215 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:22:48 ID: 9t668LRoNd
邪魔だと思うならそっちがいけばいいと思ってるだけで
俺は何を言われようが出て行くつもりはないよ
って親切心のつもりなんだがなw
これからも頑張って顔文字貼ってねw自治厨君w -
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9216 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:24:12 ID: AYLpBkw0lh
追い払うより自分が出ていく方が簡単だと思うんだが、
どうしてそこまで追い払う方に躍起になるのかなぁ・・・
言い方はともあれ>>9213の言うように感想書くなと言ってるわけでもないし、
感想書く人の邪魔して荒らそうって気はサラサラないんだけどなぁ。
それこそ浅霧自身が呟いたように「嫌なら見るな」と「批判が嫌なら上げるな」みたいな押し問答にしかならんと思うんだが。
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9217 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:27:53 ID: wJG3MTJBeX
>>9213
ちなみに>>9212見ていってるならただの勘違いだよ
総合スレ的な使い方されると感想以外の話題で持ちきりになるからね
記事タイトル的にも動画の大百科は動画の感想にかぎるべきでしょ
＞感想の邪魔なんて誰もしてないし勝手にすればいいじゃん
邪魔してるし勝手にできないんだが・・・
＞アンチだろうが第三者だろうが感想言うななんて誰か言ってるか？
言ってないし、言ってるとも言ってないよね(´・ω・｀)
＞むしろ批判が邪魔だと言ってるあんたらが出て行きなよ
批判的感想が邪魔、というなら正当性0だけど、感想ですらない批判は感想の邪魔じゃん
後ここでいう批判って言うのは「動画の内容に関する批判的感想」
じゃなくて
「作者に対する動画外の行動や動画内容と直接関連のない批判」
だからね 前者と混同して勝手に怒らないでくれるかな？
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9218 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:30:07 ID: AYLpBkw0lh
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9219 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:33:58 ID: wJG3MTJBeX
>>9216
省略されたので見てない人もいると思うからあえて連投
ID: 9t668LRoNdは批判を批判的感想のことと勝手に勘違いしている
感想ですら無い作者批判と批判的感想は全くの別物
スレチな話題（動画の感想以外の話）は邪魔。→じゃあ作者記事作ってそこでやるお（＾ω＾）
ただの住み分け的な意味での邪魔であって、言論規制とかじゃないよ。 -
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9220 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:34:33 ID: 9t668LRoNd
優しい言い方になると
>>9216なんだけどね
過去の傾向から
自治厨がいるとより炎上して伸びが良くなるからな
構ってくれるなら歓迎よw -
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9221 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:35:03 ID: 9jhO/ju3n8
しかしみんなたいがい暇人だよな
動画見ておもしろかったーでもつまんなかったーでもそれで終わりゃいいのに -
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9222 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:38:28 ID: 9t668LRoNd
>>9219
それ隔離っていうんですけどw顔文字自治厨先輩w
朝霧カフカスレは隔離スレではないなら
朝霧カフカスレに誘導なんてできないはずなんですがねw -
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9223 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:38:46 ID: wJG3MTJBeX
>>9218
勘違い君を誘導するのはなんら悪い事ではない
感想をしやすくする場を作るのも普通の事だ
自治行為自体は煽られるべきじゃないと思うがね
感想の邪魔であったとしても一時的なもので正当性はある
なんら問題はない
そもそもID: 9t668LRoNdはただの勘違いで荒らしてるので
分かれば普通にでていくでしょ 自治の余地がある人しか相手にしてないよ -
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9224 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:44:44 ID: wJG3MTJBeX
>>9222
隔離隔離って勝手に自分で決めつけてるだけでしょ？
作った本人にそのつもりはないし、後ろめたいから隔離スレに見えるだけじゃないの？
そもそもスレチな話題を誘導するのを隔離行為とか2ｃｈで言ったら失笑物だよ？
「料理の話をするスレで料理人の話をするな。ちゃんとその場もあるからそこでやれ」
今後隔離スレになるかはそこでの書き込み次第でしょ
後自治される事に疑問を持ちなさいよ。悪いのはあなたでしょ
勝手に「作者批判をここでするな」を「批判的感想をするな」と思い込んでるんだから
つーかなんで先輩？ -
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9225 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:47:47 ID: 9t668LRoNd
ここ２ちゃんじゃねえし
大百科みたいなゆるい場所でなにいってんだこいつ -
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9226 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:49:23 ID: Ju9UJD4CUE
そろそろ考察書いてもいい？
オチとしては
1、実はLがKP
2、だいたいニャル様のせい
3、夢オチでループ
のどれかと推測 -
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9227 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:51:00 ID: wJG3MTJBeX
あ、後これまた>>9224を勘違いされたら困るから念入れとくけど
「作者批判をここでするな」は「作者批判をするな」じゃないからな
言い換えれば「この場所なら作者について語っていいよ（批判も含め）」て事
勝手に作者の批判と動画の批判(感想)と勘違いして引くに引けないのは分かるけどさ
今迄作者議論してきた連中が自分等で散々言ってたんだよ「作者記事作ればそこいくよ」てさ
隔離スレは総統動画の記事で既に誘導してるから、建設的な作者議論の場としては有効でしょ
あえてもう何も言わないから、黙って移動しましょうね -
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9228 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:54:51 ID: 9t668LRoNd
>>9226
別に考察してもいいんだよ
自治しなければもっと綺麗にまとまると思うんだがw
もしうっとおしいと思うなら考察スレあるんでどうぞ
だから出て行くつもりないから
自治頑張っても荒れるだけだからw
それだけは覚悟してね -
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9229 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 14:57:33 ID: 9YCTlGIl0q
>>9226
夢オチっぽい気もする。「胡蝶の夢」みたいに現実とゲーム、
両方の世界が真実であるという可能性も捨て切れない。 -
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9230 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:01:43 ID: G0WYLMvye+
そもそも今は純粋な動画に対する肯定的でない意見すら書きづらい空気になってると思いますけど…そもそも動画関連はこっち、作者関連はあっち程度の線引きだけきちんと決めておけばいいのになんで自治なんてする必要があるんです？
動画に対する批判もアリと言いながらそれに対して即反論を述べる人までいますし、どちらに転ぼうとあんまりいい空気に見えませんね。 -
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9231 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:01:47 ID: IAuEpnTdMD
どっちが現実かわからぬまま終わるのが幻想小説っぽくて好きだな
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9232 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:02:49 ID: AYLpBkw0lh
>>9226
別の誰かも言ってたけど、実はゆっくり達はプレイヤーじゃなくキャラクターで、TRPG内TRPGをやっていた説を推すかなぁ。
それか、ニャル様を始めとする暇を持て余した神々の遊び -
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9233 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:02:49 ID: MsRCnJR3ka
この大百科の上に「この度騒動になっているオンセ問題については専用の記事でゆっくりお話になってください。」
って書いてるから逆に考えればそれ以外はここで話してくださいともとれる。
まあ作者記事ができない限りここが正しいよ。 -
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9234 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:10:24 ID: 9t668LRoNd
>>9230
そもそもその区別つくのか？って問題があるのよ
オンセ問題は外でいいかもしれんが
それ以外は全部こっちで話問題ないはず
全部動画関連だし -
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9235 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:17:22 ID: wJG3MTJBeX
>>9230
私に対してだったらちょっと違うかな。間違ってたらごめん。
＞作者関連はあっち程度の線引きだけきちんと決めておけば
いや、それ以前の話。感想と作者批判を混同してる
＞なんで自治なんてする必要があるんです？
自治ですらない勘違いの指摘ですよ？
ID: 9t668LRoNd「感想の邪魔ってなんだ。批判すら許さないのか」
私「いや批判は自由だよ？動画の批判は感想だからいいけど、作者批判は邪魔だって話」
ID: 9t668LRoNd「隔離スレじゃないか！自治行為うぜぇｗｗｗ」
ID: 9t668LRoNdさんが、話題逸らしで批判を許さない～に持ってってるけど
実際は感想の批判と作者の批判を勘違いして、批判的感想を規制するのか？と言い出しただけ
私のはただの訂正 -
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9236 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:18:16 ID: 1IfffHzaUR
カテゴリについての議論があるけど、そんなに気にする事なのかなあ。
昔ロードスとか、スニーカー文庫が全盛の頃とか
TRPGリプレイ風の小説とか一杯出てなかったっけ？
ダイスや台詞の忠実さはそりゃある程度あったにしろ。
アメリカの寿司店を例にすると、
日本の寿司では考えられないような具材がのってたりするじゃん？
でもわざわざ、店に「これは日本の伝統的な寿司とは違います！」と大書したりはしないし
「これはアメリカで作られた料理ですから、ハンバーガーと同じ様にアメリカ料理です」
っていうのも無理があると思うんだ。
寿司飯の上に具乗っければ、寿司とカテゴライズするしかないと思うし、
日本本来の寿司とは違うってことは日本人なら皆知ってるから、いちいち咎めたりしない。
アメリカ人が、これを日本本来の寿司と勘違いしたらそりゃ困るかも知れんが、
日本の本来のネタのトロとかも一緒に食べるんだろうし、寿司っておいしいんだなって
まとめて思ってもらえればいいんじゃないの？
日本本来の寿司を食いたいって、日本にまで来て食ってもらった時
アメリカの寿司と日本の寿司はちょっと違うんだって事を教えればいいんじゃ。
TRPGの上にミステリーとかエンタメ要素の具を一杯乗っけてるから
そりゃ本来のTRPGとは違ってる部分もあるだろうけど、TRPGのおいしさは
伝わってると思うけどねえ。 -
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9237 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:20:47 ID: 9t668LRoNd
>>9236
おい・・・・それ前に話した例えだろ
それで初心者向けを背負っていいのかとか
また繰り返すのか？ -
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9238 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:22:42 ID: 9YCTlGIl0q
>>9232
メタフィクションの三重構造か。（現実＞ゆっくり＞再現VTR）
ゆっくり達は劇中劇を演じる現実（上位世界）の人間の存在を
徐々に察知していくのかもしれんな。
まあ、単純にゲームのシナリオが魔導書として機能してるか、
プレイヤーの中にニャル様が紛れ込んでるかもしれんが。 -
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9239 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:28:40 ID: G0WYLMvye+
どうせ批判的な意見を持つ人と擁護論を展開する人が相容れる訳はないし、純粋に感想書きたいだけという人の意見も十分わかりますから住み分けには賛成です。
しかし結局のところこっちでやる話題と向こうでやる話題の線引きの擦り合わせがちっともできてないじゃないですか。動画関連はこっち、作者関連は向こうとうのはまちがってないですしそれでいいと思いますけど、結局のところその判断が個人の裁量によって違うのが問題なんではないですか？
こっちでやるのはこういう話題だからスレチだって主張してるのは感想を書きたい人ばっかりで、つまるところそれ以外の層との意見の擦り合わせができてなけりゃそりゃ揉めますよ。ましてやお互い喧嘩腰だし。
そういう線引きを具体的に相談した上で記事内で誘導しておけばきっちり住み分けができるのではありませんか？そのためには様々な意見の人からきちんと話を聞くことが重要なんじゃないでしょうか。
正直喧嘩腰だスレチだのお前は荒らしだだのいってますます荒れるだけでしょう。 -
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9240 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:28:44 ID: 1IfffHzaUR
この動画は例えるなら、日本で創作寿司を一杯出すようなお店って感じかな。
寿司とか地味で食べたくないとか、魚嫌いだから食べたくないって人に
華やかな色合いの寿司を出したり、肉や野菜を乗っけたりして寿司に親しんでもらう。
そういう風にとらえれば、TRPG初心者の人にもっていう趣旨はそれほど間違ってないと思う。
まあこれを「日本の伝統的な寿司です！」とか大書されたら困るが
元々の予定なのか、作者の後付けや創作意欲によるものか分からんが
TRPGはギミックとして使うって筋書きになったからね。問題ないと思う。
本格的な寿司を作るのはどうか？って部分はあるにせよ
アレンジした創作寿司を作る才能はあると思うんだ。
もうこの店に本格的なトロを期待する人もいなけりゃ、
伝統的な寿司店に行って創作寿司を出せ！って人ももうあんまりいないだろうし
店の看板はこのままでいいんじゃないの。
寿司に興味が出た人はほかの店でもっとおいしいトロを食ってるだろうし
日本本来の寿司とは違ってても創作寿司が好きな人は、このままずっとこの店に通うでしょ。 -
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