1.4万
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9241 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:29:33 ID: I3n4vdmVWN
そりゃあ初心者解説動画とか言っておきながら朝霧本人がツイッターで
こんな事言ってるからな
私の動画は８割くらい（体内感覚）TRPGを知らない人たちが見てて、
公知役としてけっこう重用な役回りだと思ってます。ただ言うまでもなく、
仲間でTRPGやっても私の動画みたいには「絶対に」ならない。
キャプ翼見てサッカー始めました、みたいなもんで、
それはそれでいいと思うんだけど。
初心者向けとか言っときながら自分から実際のTRPGは
朝霧の動画みたいにはならないとかどういうことだよ
この初心者解説動画で何学べって言うの？ -
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9242 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:44:38 ID: LsdI/ZV/+J
まあ、まだ初心者にすらなっていない、それ以前の人向けの「初心者用動画」なんじゃないかな。
それこそサッカーにおけるキャプ翼や、テニスにおけるテニプリみたいな。
サッカーに興味もなくて、ルールはおろかゲームの展開すら知らない人にとっては、ある程度現実にそったサッカー戦略漫画よりもキャプ翼の方が興味をひきやすい。
それで興味をひいてから、次は実践に基づいたリアルなサッカー入門漫画を読めばいいのだし。
この作品はまだTRPGというものに興味すら抱いてない（もしくは知識がまったくない）人に向けての入門編なんだろう。 -
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9243 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:45:03 ID: XAww1ILsxh
>>9227
＞今迄作者議論してきた連中が自分等で散々言ってたんだよ「作者記事作ればそこいくよ」てさ
？？？
少なくとも作っても意味が無いというレスを私はしましたが？
オンセ騒動の件と勘違いしてませんか？ -
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9244 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:46:24 ID: wJG3MTJBeX
>>9238
私もそう思います
ここまでのTRPGとしての中途半端さも
実は「そういう縛りだった」「皆TRPG初心者だった」「実は技能がない」「ダイス成功したのはPLパートのやりくりのおかげ」というメタ設定があったからかもしれない
絵を書いてる絵かきを書いてる絵かき。無限ループって怖くね？ニャル様の戯れか・・・
そう考えると妖夢のみょん
>>9239
人の心はそう簡単に変わるものではないよ
時間をかけて結果をまとうよ
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9245 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:49:15 ID: 9t668LRoNd
>>9242
それダウトだろ
だって本人がTRPGということを忘れて見て欲しいっていってるんだから
つまりTRPGは釣りってことだろ？ -
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9246 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:51:14 ID: wJG3MTJBeX
>>9243
今迄作者議論してきた連中、にはあなた以外の何十何百ものIDの方が含まれます
紛らわしくてすいません
後オンセ騒動以降も、感想がしたい、というレスに対し散々「じゃあ作者スレ作れば？」と返されて来ました
流れで覚えてるだけなので、詳細が知りたければご自分で検索してください -
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9247 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:53:05 ID: AYLpBkw0lh
>>9242
TRPGというものに興味すら抱いてない人はそもそも来ないと思うんだ。
初心者用解説動画というより、解説動画初心者が解説を脱線しすぎた感じ。 -
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9248 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:55:52 ID: XAww1ILsxh
>>9246
失礼ですが、あなたはレスをちゃんと読んでないのでは？
「作者スレを作れば？」というのは「感想だけを語りたいなら自分達でそういう場を作って移動すれば良いでは？」という意味ですよ
議論している人達が移動するという意味ではないですよ -
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9249 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:58:55 ID: +zLI04FuuN
>>9206
おっす！
レス遅れてごめんねー。
＞感想上TRPGとしての感想はNGなんでしょうか？
＞例えばここで跳躍があれば・・・とか、ここで使われてた魔術はどういうものなの？とか。
＞無論ダイス運良すぎィとか、NPCパート長すぎね？もありますが、これも立派な感想です
＞TRPGでないという作者様からの明言が無い以上、「TRPGとしてのゆく妖を語るのは禁止」というのはさすがに暴論かと・・・
＞一応そういう設定ですし。
いや、ぜーんぜんOKだと思うよー。
だってそれって作品についての話しだし、
問題ないっしょー。
俺は作者の件は作者のスレでやって貰いたいだけだよん。
>>9238
そうそう、俺もそんな風に思うわｗｗ
メタメタフィクションってとこかなあ？
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9250 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:06:47 ID: 1IfffHzaUR
長文連投すまんけど
要は、ひぐらしのなく頃にみたいに
上から見えないぐらい小さなミステリーっていうシャリの上に
ホラー・サスペンス・美少女ラブコメを大盛りにして
ミステリーです(笑)って出す店よりよっぽど良心的な店じゃないかと思うんだ。
そりゃ具はおいしい所もあるけど、あれはミステリって看板はまずい。
あれとミステリは全く別物だ。ミステリの醍醐味なんてない。
でもこの店は看板下ろす程の事か？って事。
TRPGの会話や探索のおいしさは伝わってると思うんだけどね。
そもそもアメリカ人は日本の寿司という存在すら知らなかったんだから、
アメリカの寿司屋や創作寿司から味わってもらっても別にいいんじゃないの。
寿司が食いたきゃ日本に来て食え！っていうのはなにも知らない初心者には大変だろ。
潰すには惜しいと思うんだ。何料理かっていうのはともかくおいしいって人は
多いし。創作寿司の看板で問題ないと思うんだけどなあ。
>>9237
とっくに既出だったとはごめんなさい。でもカテゴリ論は作者がキャプテン翼
みたいにこの作品をとらえてるんならそれでいいと思うんだけどな。
今回の料理もおいしかったよ、次は寿司とは違うサイドメニューみたいに成るかもしれんけど
楽しみにしてる。
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9251 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:15:46 ID: wJG3MTJBeX
>>9248
いやいや、その理屈はおかしい
だって作者について話すのは作者の記事が適切だし
動画の記事で動画を語るのはなんなら問題はないでしょう
論理的に考えて、「作者スレ」を作るのなら、作者議論側の移動が筋なのでは？
あなたの言う意味での主張は「動画のコミュ作ってそこの掲示板でやれば？」という意見があったので、それと間違えてるだけかと
どちらもプレミアムにしかできないことですが・・・
>>9249
了解しました。ありがとうございます -
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9252 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:21:15 ID: XAww1ILsxh
>>9251
どこまでに線を引くかという話ではなくて、あなたの言うレスは存在しないって事です
誰もそんな事言ってないと思うのです
ただ、宣伝とTRPG関係はどちらで議論してもおかしくはないと思いますが -
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9253 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:21:39 ID: 9YCTlGIl0q
>>9249
メメタァフィクションかもよ。
ただ、メタ構造の場合、どの世界が「主人公」かという問題がある。
PL（ゆっくり達）を「主体」として置くと、彼らは現実（真世界）の
「真のPL」に操作される傀儡ってことになるんだよね。
視聴者が観測している世界についても、真実である確証は無いから、
本当の意味で物語全体を俯瞰できる人物は限定される。
やはり、ニャル様の掌の上なのか…。と深読みしてみる。 -
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9254 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:23:16 ID: 9t668LRoNd
>>9251
理屈はともかくそういう意図だったってことでしょ？
だいたい作れ作れうるさかったのそっち側だし
作ったら出て行くぜなんて元々総督スレあるのに
「なにいってんだこいつ・・・」
って思って突っ込まなかったのが悪かったねw -
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9255 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:28:20 ID: XAww1ILsxh
>>9254
？？？
だから、作ったら出て行くってレスを誰もしてないと思いますが
作ったからそっちでやってくれってレスしかないですよ
結局、どっちで議論が起こってもしょうがないのですから、互いにスルーするしかないのでは無いでしょうか？ -
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9256 kuv
2012/12/29(土) 16:29:56 ID: 8FrWTHebEI
とりあえず今回のラストで「ゆっくり妖夢と『本当は怖い』クトゥルフ神話」の題名の通りになったというわけだ。
いっぱい批判されてるけど俺はこの動画が大好きです。 -
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9257 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:32:17 ID: 9t668LRoNd
>>9255
さよか
へんなこといってすまんかったな
結局追い出したい側が勝手に作った
ただそれだけだな
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9258 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:34:20 ID: XAww1ILsxh
>>9257
すみません
自分にレスされたかと思ってレス返してしまいましたw
ちゃんとみないと駄目ですね -
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9259 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:45:44 ID: AYLpBkw0lh
>>9250
うん、批判側も全員かは分からんけど「寿司が食いたきゃ日本に来て食え！」とまでは言ってないんだよ。
ただ、本場の寿司とは違いますよ～、という注意書きぐらいは書いて欲しい、という主張なわけね。
その味を楽しめる人にとっては別にいいんだろうけど、本場の寿司を期待していた人に対しては紛らわしく感じるから玄関に張り紙ぐらいしろ、という事。 -
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9260 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:46:18 ID: wJG3MTJBeX
>>9255
いや、多分あなた、今日作者記事ができた後の流れを言ってませんか？
私が言ってるのはオンセ騒動以前から言われてたことですよ
この目で見ました
>>9254
確か総統スレはアンチの隔離も同然だからまともな議論ができない
後記事主と元動画がアレだし・・・
正式に作者について議論して、動画の感想云々と言われない場がほしい
という事で別途要望があったはず
この記事はアンチは総統スレに誘導してるんだから、第二の隔離場って推測は思い込みじゃない？ -
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9261 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:49:08 ID: 9t668LRoNd
>>9260
ソースないのに「この目でみました」wwwww
くそふいたwwww
流石に引くぞ -
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9262 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:52:45 ID: AYLpBkw0lh
>>9260
見た、という証拠を突きつけたいなら自分でレス番探してきて貼り付けるぐらいしようか。 -
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9263 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:57:02 ID: XAww1ILsxh
>>9260
じゃあ、結局オンセ騒動の件とあなたは勘違いしていたのでは？
今、議論されている事はオンセ騒動とほとんど言って関係ないですよ
オンセ騒動から波及したような側面はありますが
＞正式に作者について議論して、動画の感想云々と言われない場がほしい
だから、そのレスはどこなのか？が知りたいのですが
感想を書きにくくしている点については苦々しく思う所はあるのですが、
朝霧カフカという記事を作っても結局同じ議論が起こってしまうという懸念があるから、
私は記事作成には賛成できなかったんです -
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9264 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:57:20 ID: +zLI04FuuN
ところで、
>>9203、>>9205、>>9249の問答で、
だいたい作者スレと作品スレの住み分けの基準を示せたと思うんだけど、
どうかなあ？
やっぱいや？
それとも、これでOKでいいかなあ？
OKなら誰か男前のプレミアム会員さんがいれば、
まとめて貰いたいかなーなんて思ったりして (=´Д｀=)ゞ
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9265 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 16:59:19 ID: qHmigN7I8L
上でこの動画のTRPGをアメリカの寿司に喩えてる人がいるが、それはかなり違う。
寿司頼んでカルフォルニアロールが出てきたら怒りはすれども、一応寿司の体裁は保ってるって言えなくもないが、
この動画は寿司が来ると思ってたら、ラーメンが来たぐらいの違いがある。
そのラーメンは上手いのかもしれんが、寿司を期待してた奴らに取っちゃ論外の代物。
そんな代物が寿司にカテゴライズされてるんだから、外せよって普通は思うだろ。
この動画のゲームや実況タグがそんな感じだ。
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9266 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 17:07:14 ID: 9t668LRoNd
うんうん朝霧カフカスレが隔離スレじゃないのね？
それならオンセ問題以外はこっちでやってもいいよね？
動画とめっちゃ関係あると思ってるし
それに動画とどう関係ないか教えてもらってないからね
もし感想だけにしたいならそれ相応のスレを作れば？
と言ってるんだがね -
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9267 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 17:08:35 ID: C4r7ubjfX4
この動画は最近のゲームによくあるmovieゲーってやつじゃないかな？
しかもこの動画の場合徐々にゲーム部分が削れているという -
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9268 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 17:09:28 ID: qHmigN7I8L
TRPG動画は実卓であれ、創作卓であれ、TRPGというルールのもとで行われてるゲームだろ。
だからゆっくり実況のついてるTRPGにはゆっくり実況プレイのタグが付いてるし、もちろんゲームタグもついてる。
で、本動画はTRPGを使ったメタフィクションな訳だろ？何にせよ、TRPGを使ったSSであって、ゲームじゃあない訳だ。
じゃあなんでそんな動画にゲームタグや実況タグが付いてるんだ？
一体何のゲームをしてるって言うんだ？作者の脳内ゲームか何かかw？
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9269 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 17:10:54 ID: QJ4yAtm78I
>>9264
確認しましたがそれはあなたの意見にすぎないのでは？
ちゃんと皆さんの意見を聞いて決めた方がいいですよ。
ただでさえ重なっている部分が多いのですから。 -
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9270 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 17:12:20 ID: wJG3MTJBeX
>>9263
いやいや、オンセ騒動限定じゃなくて、「前々からずっと」言われてたって意味なんですが・・・
オンセもtwitter騒動もヤングエースの宣伝の件も有料講座の時も含めてです
頻繁に言われてはいませんがね
＞朝霧カフカという記事を作っても結局同じ議論が起こってしまうという懸念があるから
誘導先があるのにいかないのと、ないのでここでするしかない、という場合ではかなり事情が違います
作者記事があり、ここで語る必然性が無いのに無理に留まるのは正当性が薄いですし
一方的に作られて移動する義務はなくても、既にそういう主旨でない掲示板で議論を強要するのは、ただの意地か愉快犯かアンチです
そういう意図と疑われても仕方のない状況になるんですよ
昨日今日で変わることではありません。時間をかけて解決していきましょう
＞だから、そのレスはどこなのか？が知りたいのですが
書いた通り長い流れでの出来事です。探してますが、時間がかかります
早急に知りたければご自分で調べてみてください。
ないと断言できる以上、私同様に確信があるのでしょう？から、確認済みかもしれませんが・・・
後根底はここだと思うんですが・・・
＞「作者スレを作れば？」というのは「感想だけを語りたいなら自分達でそういう場を作って移動すれば良いでは？」という意味ですよ
そういう意味で作者スレを作れというのは日本語的にも理屈としてもおかしい、
と言ったのに、理屈はどうでもいいが、そういう意図はある、とか訳がわかりません
理屈無視して意図が生まれますか？私が言ってるのは文法的におかしいとかそういうレベルのお話ですよ？
作者スレを作ってなんで感想の場になるんです？日本語としておかしくないですか？
考察専用記事とかなら分かりますけども・・・ -
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