1.4万
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9751 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 14:06:21 ID: 9YCTlGIl0q
ノータッチが妥当というか、自分は暗黙の了解だと考えている。
わざわざ、噛みつく輩はスルーが最善だと思うよ。
話は変わるけど、結局、今回は何が火種になったの？
総統動画の方では、>>9642と>>9658の発言が指摘されていたが、
過去レス遡ったら、確かに言動が怪しい連中が何人か湧いていた。
それが直接の原因かは分からんが、荒らしや煽りが物議を醸すネタを
振って来ても、相手にしないで放置して欲しいのだが…。 -
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9752 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 15:21:33 ID: 15Zch+clSn
>>9750
著作権関連は議論の余地がない、というのはよくわかったよ。
一度無茶だと感じつつ擁護を試みて自爆してしまったしね。
あえて何か言ってやれるとするならば…
「ニコニコで数十万再生を複数回達成する」ことや「素人がいきなりプロ入りする」ことは
人にSANチェックを強いるのかもしれない、ということくらいか。
元々低かった彼のSAN値は突然のチェックで減少し、不定の狂気に陥ったんだよ…。
もう少し見守ってあげよう。 -
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9753 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 15:51:20 ID: ITh/oavg+8
本人が晒してたPBWのマスターページやらリアの後書きやら見るに
単にメッキ剥げただけやぞ -
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9754 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 17:31:40 ID: q2tDsn1CIm
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9755 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 18:40:43 ID: Uw/KqnW+7t
>>9751
9695も荒らし
下手に話題投下して荒らしてしまいました、9694には殊に、後続で煽り染みた書き方をした事、悪く思います
テンプレが欲しいあまりに･･･申し訳ないです
権利の話はよく燃える -
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9756 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 18:47:11 ID: jwbrqJuPai
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9757 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 01:09:28 ID: bF0rz+xNB8
今見ると>>1の頃は平和だったな
みんな楽しそうに感想と展開予想を話し合ってるよ
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9758 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 01:18:23 ID: IR2ualvSQp
>>9757 最初っからTRPGじゃないって言われてたけどなｗ
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9759 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 20:39:59 ID: jkoFBccEs/
>>9757
>>9758
レスが一桁の頃から「この動画はTRPGか？」という疑問は度々出てましたね……
オンセ問題で疑惑は深まったわけですが、初めから潜んでいた論点ですので、根は深い問題かと -
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9760 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 01:03:38 ID: QXmrblXwb4
深くはないでしょ
作者含めて誰一人「これがTRPGです」とは思ってないよ
あとは作者がタイトル詐欺を認めるかどうかの話だけ -
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9761 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 02:33:03 ID: jkoFBccEs/
>>9760
認めた上で、注意喚起などの処置をするのかどうか、も込みですかね
ここのレスでは、よく知らない人はまだTRPGだと思っている人もいるようですし
タイトル以外にも動画内の文章やタグのこともあります
残り三回とのことですから、何も対応しないで終わる可能性は高いかもしれませんが、期待したいですね -
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9762 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 06:07:11 ID: 4jQkpX1q5S
>>9760
ここまできてそんなヤツいないよな。
ただタイトルは直してる。タグも。後は注意喚起の是非だけ。
>>9761
＞ここのレスでは、よく知らない人はまだTRPGだと思っている人もいるようですし
それは考慮しなくていい。最新話までみてリプレイ系だと思う奴がいる可能性はかなり低い。低いというか、ゼロだろ。
つかどのレスだよその、未だにTRPGだと信じてるレスって。どんなアホでもラスト妖夢でメタ創作と気づくだろ。 -
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9763 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 08:23:02 ID: HVfzSoXDwe
そろそろ最新話投稿かな……
ここが面白いって感想で埋まって議論が流れまくるか、つまらなくて、そのついでのように問題が浮き彫りになるかの分かれ目になりそう。
まあ次の動画が面白くて、大多数のファンに裏で議論されてることがバレなかったとしても、問題が白紙になるわけじゃなくて、先延ばしになっているだけだから、いつかはバレるんだろうけども。
この作品が終わらない限りはずっとこの爆弾抱えたまま作品投稿することになるんだろうな……。
終了したあとに炎上しても、大多数のファンは見終わった作品の炎上なんかに興味ないと思うから、炎上回避できるとは思う。
まあ、作品の炎上はそれで回避できるだろうけど、作者の方はクリエイター続ける限りはずっと炎上がつきまとうんだろうけどね。
まあ、次の作品がそこまで流行らなければ規模は小さくて済むのかもしれないし、
次の作品が面白くてかつ議論されるような行動がなければ、過去の問題を蒸し返すような議論をされたところで昔の話だと流されるだろうけど。
だから切りよく面白いうちに終わって欲しいって思ってしまうし、続くならずっと見たいとも思う。とりあえず最新話を早く見たい。 -
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9764 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 11:40:32 ID: dZ2tSEBDcJ
あと3話か。
このまま1話での「TRPG初心者にもやさしい指導動画」というアナウンスを撤回しないまま完結するのか、それとも撤回されるのかどうか、個人的には大いに気になるな。「現最新話のラスト、メタフィクション的展開で実質撤回だよ！」ってのはよくないだろう。
まあなんにせよ動画単体で見れば面白かったのに、作者の行動で終盤大いにケチがついたというのは間違いないと思う。 -
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9765 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 13:49:08 ID: jkoFBccEs/
>>9762
「動画として面白ければTRPGかどうかなんて気にしない」という層は存在していますよ
広義の意味では、彼らはこの動画がまだTRPG動画だと捉えていると言えるでしょう
Part28、29が投稿された直後によく見られた意見でした
必要ならば幾つか探してきても構いませんが
一連の騒動に興味が無い人や、TRPGをよく知らない人はPBWとTRPGの区別はつかないでしょうし、この動画をTRPGとして見てる人が皆無ということはないかと
朝霧氏が動画内で注意喚起をすれば、さすがにそういった人たちにも伝わると思いますが -
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9766 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 15:29:38 ID: 4jQkpX1q5S
>>9764
今更撤回ないんじゃない。賭けてもいーよ。
理由は簡単。ここを見てその意見を取り入れるというスタンスが、朝霧に無い限りそれは起こらないから。見られてなかったら1ヶ月騒ごうが1年騒ごうが結果が変わるわけがない。
>>9765
自分で言ってて強引だと思わない？
1行目真でも2行目も真にはならないよ。気にしてない＝TRPGだと信じてる、は成立しない。
宇宙人を気にしてない人である＝宇宙人を信じてる人である、と決め打つぐらいに強引。実際に「未だ信じてる」というレスを引っ張ってこない限り無意味。
そういう論法使うせいか、悪いけど、本当に初心者を心配してる人に見えないんだわ。それ目線だと貴方不自然なんよ。
注釈入れたい主張なら、普通に路線変更やミスリード許せない派なんで許さない、って言ったほうがまだいいと思うわ。 -
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9767 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 17:02:20 ID: jkoFBccEs/
>>9766
あの、注意喚起の一文を求める理由は、そもそも初心者を心配している、というわけではないのですけど……
初心者を受け入れるコミュニティと、注意喚起をしないことによる朝霧氏と動画視聴者のデメリットから、注意書きをした方がいいのでは、と主張していますよ
気にしてない人にとっては、この動画を見る視点はタイトルやタグにTRPGの文字が昔はあって、作中でもキャラクターがTRPGをしている動画なので、未だにTRPG動画だと捉えているのだと考えていました
言うほど強引な理屈だと自分は思いません
「TRPGだと信じてる人間は一人もいない」という主張の方が、証明ができないため強引だと自分は感じますね
あとあなたの宇宙人に喩えは、ちょっと分からないです
結局、オンセ問題の「動画に反映」はうやむやのまま終わってしまうのですかね…… -
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9768 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 17:49:31 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9766
私も「撤回しない」の方に賭けたい気持ちがあるから賭けにならないね。
ま、撤回するしないは朝霧氏の自由なんだし、撤回すべきと言うのは個人的な気持ちだからアレだが、ぶっちゃけ撤回しない限り「ジャンルゴロ」などといった批判は消えない、というのは確かだろうね。 -
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9769 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 17:55:59 ID: dZ2tSEBDcJ
連レス失礼。
>>9767
そういえばオンセ騒動の時そんなこと言ってたよな。ぶっちゃけいろいろありすぎてすっかり忘れてたけどさ。結局その文言はその場しのぎのための嘘で、繁栄はナシか。 -
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9770 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 19:27:30 ID: jkoFBccEs/
>>9769
特に変わっていないように見えますが反映されているのかもしれませんし、あるいは声を聞いたうえで反映しないという決定にしたのかもしれませんが
結局、朝霧氏の言葉がない限り曖昧なままですね
私も、注意喚起の一文などの対応がなされる方に賭けたい一人です
>>9766
一応自分なりの根拠を出してみますね
>>9030、>>9520などのレスは、ゆく妖がTRPGだと肯定してる部分もあると思います
こういったレスは証拠にならないでしょうか？
「TRPGかどうか気にしない」というレスは大量にありましたし、彼らの全員が「ゆく妖はTRPG動画ではない」と考えていると言い切るのは無理があると思いますが…… -
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9771 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 19:52:05 ID: 2N6KB4lbXP
見てる人が動画をTRPGと思うかどうかって以前に
＞これにより、PLが「PCにどのように行動させるか、MOBに対してどういった発言するか」が重要な、他のTRPG動画よりも重く緊迫したセッションになり、この動画にしか無い魅力の一つになっている。
なんていう、どうしようもない言葉がこのページに書いてある時点でねえ。
仮にこの動画で、ロールプレイで片づけてる部分をダイスロールに置き換えると、相当陳腐なやらせに見えるからな。
今更TRPG面出来る訳もないし、TRPGじゃありませんでしたなんて、プライドが邪魔して言えんでしょ。
実況動画を謳いながら、TAS動画上げて、スーパープレイと褒めたたえられてるようなもんなんだから。 -
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9772 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
削除しました
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9773 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 17:35:06 ID: +zLI04FuuN
新作そろそろかな？
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9774 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 00:05:26 ID: tvQAJpnKL8
新作楽しみです！
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9775 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 15:06:04 ID: AKKjqkZoWQ
面白ければいいと思う。
てかＴＲＰＧ風だってのは、ちゃんと見れば普通に考えればわかってくるだろ。
訳も分からず観て勘違いしてる人の心配して何の意味があるのか。 -
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9776 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 16:40:32 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9775
Part1で「TRPG初心者向けの指導動画」なんてぶち上げてるわけだが、それでも勘違いしてる人間には「お前の知識が足りないからだ。お前に責任がある」って言ってやるわけ？
君の場合、「面白いからなんでもいい」って理屈が先行しすぎて、騒ぎになるだけの理由があるってことに目を向けられてないだけだと思うが。そもそも面白いか否かなんて見る人によって違ってくるし、根拠としては弱すぎるだろう。
別に上記のPart1でのアナウンスがなければ確かにそれでも良いと思うがね。 -
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9777 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 17:18:11 ID: jkoFBccEs/
>>9771
視聴者全員が、この動画を「TRPG動画ではない」と考えているならば、その記述は変えてもいいかもしれませんね
実際には違うでしょうし、少なくとも始めはTRPG動画なので変えるのは難しいでしょうけど
>>9775
>>9770でも書きましたが、勘違いしてる人の心配など自分はしていませんよ
あなたの考えが>>8857から変わっていないのであれば、元から違う視点をお持ちのようですが -
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9778 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 18:14:15 ID: jwbrqJuPai
昔は信者の方々が「ＴＲＰＧは自由なのが売り！だからダイスの振らないこの動画だってＴＲＰＧなんだよ！古株だかなんだかグチグチ嫉妬乙！」って即擁護してたんだよ･･･ＴＲＰＧってゲームの暗黙の了解をようやく理解したのか、叩かれるの怖くて逃げたのか、最近めっきりこの主張はされなくなったが。
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9779 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 19:11:06 ID: Phi5zhOTVj
>>9777
いや、TRPG動画かどうかって事より、口プロレスで進む結果ありきのセッションを、「他のセッションと違って緊迫感がある」だのとのたまってる時点でどうしようもないなあと思ってるだけだよ。
仮にTRPGとして捉えたとしても、TRPGとしてそもそも問題があるって話だな。
ゲーム性を犠牲に、緊迫感「っぽい雰囲気」を買う事はたやすいんだけどな。
どれだけ緊迫感を演出しようと、演出ですべての情報が出払って、それを読み取ることだけが要求され、GMの設定した最適解さえ踏めばクリアできてしまうRP重視のセッション()なんてものはAVGみたいなもので、言っちゃあなんだが壮大な詩吟に付き合わされてるようなもの。セッションとしての緊迫感なぞある訳もない。
それならPLは出来の良いAVGとか推理ゲームやった方が良い訳で、そんなもんをTRPGとは通常呼ばんわな。 -
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9780 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 19:13:54 ID: Phi5zhOTVj
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