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2671 商業利用禁止
2015/12/20(日) 16:48:54 ID: AXUEQn+/iR
ゆっくり霊夢の禁止騒動の動画結構いろいろな解釈あるからそれなりに見たけど、ニコニコだろうとyoutubeだろうと商業利用禁止になってる部分は誰も解説して無かった。
著作権がどうのこうのや黒子がクリ将貰っていたとかそんなことより、商業利用禁止になってるところが一番重要だろ。
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2672 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 16:52:41 ID: R5agCvttHS
>>2671
そんなの言わなくてもわかることじゃん
そもそも商業やろうって人はそういう規約ちゃんと調べるだろうし -
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2673 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 17:02:03 ID: l6HuyBZSSV
>>2671
なんで重要なの？
大元のまそさんが商用利用禁止してるのに
黒子さんが商用許可してたらそれこそ大問題なんだけど。 -
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2674 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 18:07:14 ID: +bVLDfc1Hq
問題というか、zunは同人流通と商業流通を別物としているんだな。
で、同人流通の活動なら好きにやってくれというのがzunのスタンス。
個人的にはこの考え方は同人文化に即してると思うんだけど、こういう問題が出る度にzunの考える同人文化とは違う方に進んでるんだなーと思うね。
一つ考えるべきは、zunはおそらく実況動画で広告収入を得るとかは同人流通と考えてるって事だな。 -
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2675 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 18:18:50 ID: 9HCZGDh6Rx
＞zunはおそらく実況動画で広告収入を得るとかは同人流通と考えてる
太田がそこまで想定してるとは思えないんだけどな。 -
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2676 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 18:36:26 ID: 9HCZGDh6Rx
http://k
ourindou .exblog. jp/14218 252 
＞ 東方Projectの二次創作物は簡単に言えば
＞ 「東方Projectの権利は上海アリス幻樂団」
＞ 「二次創作物の権利（複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して）はその作品の制作者」
＞ がそれぞれ保有しています。
＞ ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、
＞ まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。
＞ また二次創作物を再利用して作られたものも、東方Projectのガイドラインに沿って活動するようにしてください。
＞ （もし二次創作物の作者が一般に不明なもの（ＡＡなど）を再利用や改変を行いたいという場合は、
＞ それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください）
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2677 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 22:38:12 ID: RefS5DFzMI
考えたんだけどさ
ほかの人が同じやつ書いて
投稿してもらって
それを使ってるとはできないのかな？
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2678 ななしのよっしん
2015/12/21(月) 00:19:32 ID: +bVLDfc1Hq
>>2677
絵柄も構図も真似して描いたら、それは二次創作じゃなくて複製扱いだね。 -
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2679 削除しました
削除しました ID: AXUEQn+/iR
削除しました
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2680 ななしのよっしん
2015/12/21(月) 19:34:01 ID: Qojo5Bkrxy
>>2679
クリ奨は神主が別にとやかく言う気がないとか応えてたはずだが…同人の範囲ですよって言うからそれで終了かと -
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2681 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 15:57:05 ID: azzrL+rJBz
神主はあれは別物だって言っている、
ましてや自称な上に投稿日時的に言っている事がおかしいDプ竹崎氏を
ゆっくり霊夢の著作権の話で取り上げるのはどうかと思うんだよね。
結局、ゆっくりしていってね！のAAを作った誰かさんが不明確な著者であると
単純化した方が話も早いし。 -
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2682 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 20:07:30 ID: hCyzPWSn3V
すまんよくわからんが
①youtubeの最初の広告による収入はNG？OK？
②youtube自体には使える？YES or NO
③ニコニコ動画には通常通り動画としてうｐしていい？ はい または いいえ
④ニコニコ動画で動画を見るときにたまにある広告は含まれない？ はい いいえ
これにだれか答えてくれ -
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2683 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 22:30:47 ID: wO1A/a6Lyh
>>2682
①：一時創作者によるガイドラインで明記されていないため不明、どうしてもはっきりさせたければ上海アリスに問い合わせるしか無い。
②：OK。使える
③：OK。使える
④：動画再生前に流れるヤツかな？あれは動画とは関係ないのでそもそもこの問題と無関係かと。あれ動画うｐ主に収入入るものじゃないし。
③補足：クリ奨については>>2633を参照
間違ってたらごめん -
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2684 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 02:11:19 ID: hCyzPWSn3V
>>2683
サンキュー助かる。
さらに質問
①クリ奨さっぱりわからんのだが、霊夢使って動画あげる分には関係ないの？？
②ゆっくり霊夢を使ったとき、コンテンツツリーに登録は昔はコモンズだったけど、今はどうすればいいの？
③youtube広告は結局グレーのまま？ -
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2685 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 06:02:38 ID: RefS5DFzMI
もし、ここで無関係な第三者が１から書き直して投稿したら
解決はしないの？
〇〇さんのゆっくり素材は禁止だけど
第三者〇〇さんのオリジナルゆっくり素材使うわとはならないのか -
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2686 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 11:59:31 ID: wseTlE6Ra0
そもそもすでにだいぶ前から第三者のオリジナルなゆっくりはチラホラあるでしょ
そのオリジナルの人がツベで使っても構いませんよ っていってたら問題ないんじゃね
例え絵がオリジナルでも ゆっくりの大元が東方だから 東方Projectのガイドラインに沿って
商用利用は禁止だから、 現状別に何も変わらないだろうけどね
今は東方Projectのガイドラインに沿ってれば黒子さんの素材使っててもツベに上げれるわけだし -
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2687 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 13:41:23 ID: +bVLDfc1Hq
>>2681
確かに自称だけど、少なくとも魔理沙に関してはほぼ確定と言っていいと思う。
翻って他の発言についても嘘をつく理由も特にないので、原型はDプ竹崎氏が真相だろうなと個人的には思うけどね。
ただ後半の著作権には同意。
こんな下らない事に氏を巻き込みたくないし、そもそもあくまで原型であって結局AAの作者は不明なままなんだよな。 -
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2688 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 15:13:24 ID: RJRwhFF8Z1
ゆっくりはよく分からんがある時期までは東方絡みの凝ったＡＡはほとんど彼が一手に作ってたようなもんだからね
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2689 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:55:02 ID: g/MgSu8ISe
規約上この素材は使えねえよってだけの話なのに他の素材じゃダメなの？とか頓珍漢な事言うやつ多すぎじゃね
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2690 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 19:05:45 ID: E7/Emjk7lH
何というか、
1)何か問題が起きた時は、自分らはお客様じゃないんだから、当事者同士の話し合いと解決に任せて、外野がワチャワチャ騒ぐようなことはしない。擁護し批判しても金銭的なメリットは一欠片もないどころか、日本ネット界の大きな部分を占める文化を破壊する一助になることもある。
2)何か問題が起きた時は、当事者同士で決着が付くまで解説動画等を作らない。実況者等のクリエイターがファンに説明する必要があるなら、「事態を注視します」程度のあやふやな回答に留める。
3)話が尽きてもなおアイツが悪いと犯人を探すことをしてもバカにされるのは自分。
この二点が教訓として得られた気がする。まぁ多分騒動が起こるたびに言われてきた事なのかもしれないけど…… -
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2691 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 22:33:40 ID: wseTlE6Ra0
まぁ、また何か問題が起きたら騒いでたヤツはまた無神経に騒いだり
テキトーな認識で解説動画とか作って炎上を誘導しちゃったりするだろうな
ろくに調べもしないで行動するヤツらが学習できるとも思えんし -
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2692 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 01:54:14 ID: VVRjTiDl2z
>>2690
三つあるゾ -
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2693 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 07:14:49 ID: vTJM3nVgjo
今更どこぞの鋼の字が触れてきたから適当にまとめておくけど
大前提
・権利が実際あるかないかを判断できるのは裁判所だけ
・権利者同士が争うつもりがないなら権利や権限を追及しても意味はない
ゆっくりの権利
・制作者が不詳の場合でも権利は存在する（無方式主義の性質）
・ゆっくりの権利はZUNも持っている（二次創作は一次創作者も権利を持つ）
・ガイドライン「もし二次創作物の作者が一般に不明なもの（ＡＡなど）を再利用や改変を行いたいという場合は、それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください」
・ゆっくりはこのガイドラインに従っている（はず）なので、様々な同人作品で問題なく使用されている
今回の騒動について
・クリ奨は同人活動というのがZUN氏の認識
・まそ氏は（ひよこ氏を通して）ガイドラインに従う前提でニコニコモンズにAAを元としたゆっくりの一枚絵を公開している
・ニコニコモンズは作品を使用した派生作品を推奨しており、「無断で改変しての公開」は認められている
・但し（黒子氏投稿時点で）元作品のIDを明示することを規約として定めており、表情差分の投稿は規約違反だった（元作品投稿者からのクレーム回避のための規約）
・黒子氏やnicotalkが提示したルールはまそ氏のゆっくり一枚絵の投稿内容に沿わせたものである（コモンズ対応サイト内のみ使用許可）
・そもそもニコニコモンズの利用範囲は「ニコニコ内」か「それ以外もオッケー」かの大雑把な二択であり、まそ氏が実際にニコニコ内のみに使用を留めるべきと考えていたかは分からない（誰も聞いてない、たぶん）
・なのでまそ氏や黒子氏がなんらかの権利主張を強く行った、という事実は存在しない -
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2694 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 10:23:55 ID: IBF7kFSiUU
つまり「全部運営が悪い」ってことにしとけば円満解決ってことかな？（投げやり）
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2695 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 21:00:16 ID: r0FHb1ylRA
これ、2chは権利を持たないでしょ。
著作権というのは「それについて使用可、不可の判断をできる」というぐらい強力な権利。
2chに書きこんだからといってその権利を譲渡したという扱いにできるというのはないんじゃないか？
2chに書き込んだ流れについて2chに編集権が発生するかもしれんが、著作権は創作の保護だが、ゆっくり霊夢で編集まで行われているとは言えない。だから、ゆっくり霊夢については2chに権利が発生する、移るようなことはないし、譲渡したという文面も、その文面が不当であれば成り立たない。
なので、創作の各段階を行った人たちの共有著作物になる。
ZUN氏、Dプ竹崎氏（ゆっくり霊夢AA）、スレにいた誰か、まそ氏、黒子氏（差分）５名ね。
共有著作物は全権利者の合意が必要であり、この場合、各権利者の許諾範囲が全て合う分が使用可能な範囲になる。
黒子氏が作ったデータについては黒子氏によって範囲が狭められた使用許諾になるが、残りについては残り４名がOKという範囲。権利放棄したという人がいればその人を除く。神主以外３名が権利放棄であれば、神主の単独著作物になると思う。 -
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2696 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 21:04:04 ID: r0FHb1ylRA
LINUXの権利を誰が持つかという事で、2003年にSCOが訴訟を起こしたけど、結局SCOは使用権をもらっただけという判決になった。2chが権利を持っているという話はそれに似ていると思う。
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2697 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 10:38:42 ID: vTJM3nVgjo
>>2695
譲渡自体はできるけど
・範囲の明記が必要（「著作権を全部譲渡する」と書くことはできる）
・27条、28条は明記必要（「全部譲渡する」では留保される）
・著作者人格権は譲渡できない
あたりの規定がある
一応今の投稿規約はこれをクリアしていると言われている
(著作権法上の21条と28条と第三者に再許諾する権利を譲渡している）
（一部ないしすべてが無効であると唱えてる人も居るので実際裁判したらどうなるかは分からん）
ただし、
ゆっくりの場合、2003年～2004年に行われたとされる初出投稿の権利を主張することになるので、当時の投稿規約が問題になる
2005年2月2日以前の規約を引用すると
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
となっていて、実は権利の譲渡自体行われていない
その上でさらに、ゆっくりの場合原作品があり、かつ原作者であるZUNがガイドラインを提示しているので
ガイドラインに沿わない使用は法的に制限される
ついでに今の規約でも、東方関係のAAは、ZUNの許諾を受けなければ権利の譲渡が無効である可能性がかなり高い（ZUNも権利を共有しているはずで、権利の譲渡には全員の許可が必要）
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2698 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 10:48:09 ID: vTJM3nVgjo
一行で要約すると
2chがゆっくりの権利持ってるとか１００％ただのデマｗｗｗｗｗ -
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2699 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 11:00:53 ID: vTJM3nVgjo
>>2695
使用範囲の制限について言うと
東方の場合では二次創作者が利用改変を制限できるのはガイドラインで明記されているので
まそ氏や黒子氏が二次創作者だと認められるのなら制限できるだろう
認められるかで疑義は挟めるけど、挟んだところで何も生まない -
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2700 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 13:42:20 ID: WGl++hseZO
過去に発生した類似騒動とかいって
ココロコネクトドッキリ事件を関連項目に追加したほうがいい気がする
あとネットリテラシーとデマとかも -
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