ニコニコ大百科: 「ゆのみP騒動」について語るスレ 1981番目から30個の書き込み

ゆのみP騒動

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1981 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 15:57:18 ID: UZpwhz8GlU

で、だろめおんの風刺動画てのは事実じゃないのに消さないんだ？
ただトレス工程が載ってるってだけなのにね、本人もそう書いてるし
尻Ｐとかは？
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1982 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 16:27:13 ID: D2Zx0bTbMM

>>1981
風刺動画じゃなくて便乗動画だからね
そう書き直した方がいいのかも
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1983 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 18:06:06 ID: WzHMu4PJY6

＞magnet パートでトレス作業の工程を見せて風刺しています。

本人がブログでこう言ってるんだから風刺動画でしょう
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1984 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 05:25:14 ID: D2Zx0bTbMM

>>1983
見落としてた。
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1985 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 10:31:11 ID: UZpwhz8GlU

>>1983
この人が風刺してるのはトレスの工程について、
この人は湯飲みじゃなくトレスについて話してるの、トレスは悪い事じゃない！って言いたかったんだって
でもゆのみはトレスが批判されてるんじゃないのよ…論点が分かってないの
それを勘違いしたせいで痛い目にあってるんだけどねあの人
ブログにもだろめおんさんの記事にもトレスが悪だと思って突撃してる馬鹿がいる
勘違いを生むから止めてほしい
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1986 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 12:25:12 ID: bYiYVzuLiF

トレスは1種の手段だからね。背景とかでは漫画家の人もやっているし。
ただ、まる写しでキャラ配置も構図も同じじゃ発表しちゃうとまずいけど。

この記事見て初めてこんな騒動があること知ったんだけど、被害者とされているのが、なんかごちゃごちゃしててわからない。
企業は損害を受けるから被害者だけど、コラボ相手は金銭的な損害もないから被害者なのかなんなのか…。その人のファンでなければ「巻き込まれた被害者だ！」なんていう感情はあんまり湧いてこないし。
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1987 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 12:25:22 ID: WzHMu4PJY6

>>1985
経緯や突撃コメは追ってたので知ってる
でも本人がゆのみ擁護ってはっきり言ってるし記事と関連性ある
勘違いな風刺・擁護として載せておくのはありだと思うなあ

「説明を行ったため」の部分の前に「論点の分かっていない」を付け加え
「トレス自体は悪ではありません」、とでも脚注つける？

せっかく油かぶって火に飛び込んできたんだから消してしまうのは失礼かと
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1988 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 16:27:24 ID: guMMH2Y9FF

時に、なんでゆのみｐあんなに有名だったの？
画力ひどいし違和感すごいし
表情、特に笑顔なんか張り付いてるし
好きになる要素無いんだが。皆ゆのみｐの絵のどこが好きだったんだ？
色使いとか？
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1989 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 16:41:46 ID: kSitv8lMBk

そりゃ動画の影響、相乗効果なんじゃん？
俺はコンビニ以外はよう知らんけど、毒気のない柔らかい絵だな～くらいに思ってた。
絵のことはよくわからんから深く考えてなかったのぜ。
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1990 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 16:52:42 ID: UZpwhz8GlU

>>1987
そんな感じで良いと思います＾＾
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1991 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 17:31:33 ID: 5PsHDpT9Y1

>>1988
曲が絵を引き立ててたんだと思う
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1992 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 17:34:57 ID: Y14uIu5Vzy

>>1988
絵の好みは千差万別。
結果的にゆのみPの絵はちぎり絵だった訳だけれども、「ゆのみPの絵は好きだ」って発言は尊重していいんじゃないかな。
少女漫画絵が苦手。劇画調の絵が苦手。どうしてこの漫画が評価されてるの？等々の意見は誰でも持ってると思う。
色々な要因が重なってゆのみPは評価されていた。それだけだよね。
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1993 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 18:35:45 ID: 2Zv/ybOKYd

上手い人の曲と合わせることによる相乗効果、
そして胴画の中の短い時間しか見られないから粗がわかりにくいことが幸いして評判が良かったんだろう。
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1994 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 18:46:48 ID: L57/K9xzng

好みはそれぞれだと思うけど
ぶっちゃけランキング効果じゃねーのと思ってた
いい曲！いい曲！とか沢山の人言ってて何回か聞いてれば大抵の曲好きになれるだろ
絵にしても同じじゃないの？
純粋な力量を評価できる人なんて少ないだろうし、好悪なんて周りの雑音の影響大きいだろ。

別に曲も悪い絵も悪いとかそういう意味じゃないから曲解しないでね
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1995 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 18:51:53 ID: MFB10Malxy

いや、コンビニは今でも名PVだと思うよ。絵自体は上手いし、トレスは仕方ないにしてもPV自体は自力で全部作ったわけだからね、歌詞の内容をこれ以上ないくらいにうまく表現できてる
あのPVがあったから「コンビニ」が人気になったし他人の力を借りなくてもセンスはあるって事でしょ
つまりゆのみは悪いけどあのPVは悪くないって言いたい
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1996 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 18:52:15 ID: KNjRPT5dbq

>>1988
動画が伸びると、自然にPV作った絵師も人気が出るからね
イラストが上手いかヘタいかは、あんまりひどい出来でない限り口にする人はいないんじゃないかな
「雰囲気が出てる」とか「曲にあってる」とか、誉めようと思えばいくらでも誉められるわけだし
あと、冷静に考えればイラスト自体はそんなに好きじゃないのに、ランキング効果とかマイリス効果に乗せられて「この動画、PVも曲も神！」とか言っちゃう人はいると思う
実際自分で好きかどうかは判断せずに、周りの評価と、数字に流される人はいるんじゃないかと

まあどんなに有名でも、しょせんボカロ界内のことですよ
世間一般では全くの無名
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1997 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 19:43:54 ID: xuxPnTDemT

>>1988

私は正直言うとゆのみさんの絵は苦手。
ＪＢＦもサムネが嫌でずっと無視してた。
でも、何かのきっかけでＰＶの一部を見て好きになった。
どうして今まで避けてたんだろうと後悔した覚えがある。

方法は非合法なことだったけど、何か光るところはあったと思う。
演出とか雰囲気を合わせることとか。

自分で表現する力がないなら他の人に頼んだり出来なかったんだろうか・・・
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1998 ななしのよっしん非表示

2010/08/26(木) 23:56:19 ID: ocEdTXekw0

>>1994
少なくとも私にはそれはあまり影響しない
ミリオン行っても嫌いなものは嫌い
1000再生に届かなくても好きなものは好き
ただ、有名なものだと派生動画がたくさんできるから
派生動画を気に入ってそこから好きになる事はある（食わず嫌いかな？）
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1999 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 04:04:20 ID: NvNQlZvAwo

まあ確かに動画の全体的な構成はゆのみかもしれないけどさ、
その映像一つ一つの場面は写真からぱくってきたんだ。
誰が見ても「素敵だ」と感じるような画像の雰囲気、素材、アイデアをパクって
それっぽく組み合わせ、それっぽくつなげただけの動画にすぎないんだよ。
ゆのみの動画を嫌いになれよとは言わないけど
その演出力がゆのみ本人の力ってのは同意できないな
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2000 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 04:19:32 ID: WxQgyRhsfm

>>1999
まるで同じ条件だったら自分もあのくらいは出来ると言いたげだな
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2001 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 04:35:23 ID: WxQgyRhsfm

＞誰が見ても「素敵だ」と感じるような画像の雰囲気、素材、アイデアを

だいたいこれ、合法的な素材利用も否定してないか？
素敵だと思ったものを取り入れるのが演出じゃなくてなんなのさ
鬼発注の人みたいに、作画技術以外でセンスを発揮する場合もあるって話だろ？
それとも、これが無許可の剽窃になった途端、演出力とやらがどこかに消え失せるのか？

ついでに言うとMAD否定の発言でもあるな
トレスで演出力が否定されるんだから、MADなんか問題外だろ

ゆのみ憎しの気持ちは分かるが、そこまで無差別に他人を巻き込んでこき下ろさなくてもいいだろうに
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2002 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 11:22:21 ID: 5PsHDpT9Y1

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2003 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 11:43:00 ID: KY+fqxsj01

ゆのみP→幕末志士→リモーネ先生
最近ミリオン主が荒れまくってるな
何かの兆候か
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2004 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 13:45:13 ID: UZpwhz8GlU

まあＪＢＦはなんかのドラマからモチーフパクッたって言われてるんだよな…
赤い糸に白い服と白い部屋に赤いバラはそっくりで、紙飛行機はあの写真からか？
最後の場面のＦriendからendだけが浮き出る演出は薄ら寒かった
おそらくYou kNou Meと同じく本人が上手いと思った言葉遊びなんだろうな
絵柄はバラの花を手のひらに乗せたﾀﾗｺな男の子の絵で脱落した
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2005 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 18:47:44 ID: CeUbkGat8S

本当にトレスしたものは叩かれて当たり前だけど、よく見るような構図も多々混ざっているわけで・・・、そうしたら他の漫画家もトレスしたことになってしまうようなものまで叩くのは少し理不尽な気もしないか？
まぁ、信者の主張はもう論外な気もするけど、批判側の言動にも目に余るものがあると思う。
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2006 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 19:08:51 ID: nuer5/EoJZ

>>2005
>他の漫画家もトレスしたことになってしまうようなものまで叩く
どれの事？
またよく知りもしないで擁護してるの？
またなの？何回沸くの？
俺が負けたの？
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2007 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 19:10:20 ID: UZpwhz8GlU

>>2005
wikiへ行ってらっしゃい
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2008 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 19:57:59 ID: fuls7EeVpP

わざわざこんな所へ来る人なんて大体否定的な意見を持ってるし
↑のような少なくとも好意的ではない文章見た後だから　良いって言う意見は出にくいでしょう

だからと言ってこんな騒動起きた[後]に動画批判とか人格批判に走る人って卑怯だよね
こういう時に親の敵のように批判したり粗探しする人って大体この騒動なんてどうでも良くてただ叩きたい対象が欲しいだけだと思う

何をしたら叩いている人は許してくれるんだろうね
大体叩いている人に実害は無いのにねぇ　
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2009 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 20:35:22 ID: w3LfqmrQIh

一人で勝手に踊ってるならまだしも色んな人に迷惑かけて行ったのが最悪
JBFとかmagnetとか大好きなのにゆのみのせいでマイナスイメージが付いてしまった
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2010 ななしのよっしん非表示

2010/08/27(金) 20:43:29 ID: yFodR6cdNI

今年は2010年！
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