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91 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 16:20:23 ID: WLx/hE/9tp
他所の議論が原因で気になった事なんだけど、
アイオワ級の船体って、鋲接だったのか、それとももう溶接で作ってたのか？
ググってみた程度だと、開戦後に大量建造した輸送船、いわゆるリバティ船で色々問題起こしてたり、その大量建造で培った技術で戦後の造船が溶接に切り替わる事になったというぐらいしか見つけられなかった。
信頼性を求めるであろうこの艦だと、船体はどうしても鋲接を選択しそうに見えるんだけど、実際はどうだったのかな。
それと、この艦もバルバス・バウになってるけど、大和型みたいにあれこれ試してみてあの大きさにしたのか、それとも「丸くしておけばなんか効果あるみたいだし、少し丸くしておくか。」程度だったのか、
そこらへんの事情知ってる方居たらお願いします。 -
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92 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 20:18:49 ID: Ig8scOTZsi
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93 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 08:53:45 ID: WLx/hE/9tp
>>92
回答頂き、ありがとうございます。素っ気無いのが少々残念ではありますが。
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94 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 04:13:38 ID: oHBGSBvWgv
ifな上に答えのない問いですまないが、アメリカの戦艦ってほとんど州の名前じゃん。50隻以上作って、名前の候補がなくなったらどんな名前がついてたんだろう。
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95 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 04:23:13 ID: +Rwhf1ltik
流石のアメリカでも戦艦を50も保有する状況は考えにくいがそうなると人命とか国内の記録的な何かから取った名前になるんじゃないか
というか総トン数が増えても隻数が増えるよりは大型化する気が -
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96 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 14:00:01 ID: ijOSGoOLsQ
>>94-95
駆逐艦の名前が軍人名、空母が旧戦場と大統領名、戦艦が州名、
ってのはまさに「そのぐらいの数しか常備しません」って意味なのよ。
これはアメリカに限った話でもない。
駆逐艦は大量に配備する必要があるから元ネタは多いほうが良い、なのでアメリカは古今の軍人名から頂いた。
（日本も季語や気象、雑木林駆逐艦など命名に困らないものにしてる）
これが一番判り易いか。
・・・そして何らかの理由でネタが尽きる恐れが出て来ると基準を変更する訳だ。
潜水艦に州名が付いてたり、現在の空母は殆ど大統領名な理由もソレ。
だから戦艦もそんなに作るようになったら多分人名使い始めるんじゃないかなあ、と。
軍人あたりはどんどん増えるので。 -
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97 ななしのよっしん
2015/09/20(日) 22:16:12 ID: nIlvXgMzGC
アイオワ級が偵察にきた金剛へのカウンターとかいう謎理論はようやく払拭されたんだな
速力どうのこうのの前に偵察に新鋭戦艦を使うバカがどこにいるんだよとずっと言いたかった -
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98 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:15:34 ID: cvVvax1MGb
後部甲板を飛行甲板にするフェーズⅡ改修実現してほしかったな・・・。
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99 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 18:48:10 ID: SYud4uSWfN
>>im5562219
この絵師が
予算取得時に「金剛型戦艦4隻出てきても対抗できるように」整備することを求めた経緯があるので（金剛型に対抗して作られたのは）間違いではない
てなことを言ってるんだけどどうなの？ -
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100 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 18:53:42 ID: TGT2XDwsOK
>>99
手元にある学研「アメリカの戦艦」（著：大塚好古氏）では、
米海軍「日本は16or18inch砲の新戦艦を整備しているらしいから、新しい新戦艦は対抗可能な攻防力持ったのにしようぜ」
↓
米海軍「でも一方で、うちの空母決戦後に戦艦決戦を行う構想だと、日本の金剛型に圧倒する攻防持ってかつ空母に随伴できる高速戦艦居るなぁ」
↓
米海軍「よし、ダコタを元に攻防強化した27ノットの低速戦艦と、金剛型圧倒して空母随伴できる33ノットの高速戦艦二案作っておこう」
↓
低速戦艦＝モンタナ級、高速戦艦＝アイオワ級
↓
ルーズベルト大統領「戦艦よりも空母を優先させるべし！」
↓
米海軍「うーんダメか、じゃあ高速戦艦試案としてダコタを高速化したのを作ろう」
ってことらしい
色々な要因が重なって出来たみたいね -
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101 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 20:01:06 ID: SYud4uSWfN
なるほど、じゃあ>>97はなんなの？
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102 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 15:05:55 ID: Ig8scOTZsi
Admiral Rober L. Ghormley, the director of War Plan,
argued that although three 45,000-ton battleship might match three Japanese Kongos,
the new Japanese battleships might well also have to matched. -
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103 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 15:49:06 ID: Ig8scOTZsi
金剛型戦艦3隻と新造戦艦への対抗。
ここで1隻を追加発注して敵の主力艦隊を打撃する
特殊打撃部隊(Special Strike Force)。 -
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104 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 16:58:35 ID: Ig8scOTZsi
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105 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 17:14:28 ID: Ig8scOTZsi
>>100
「戦艦よりも空母を優先させるべし！」はミッドウェー海戦以後、
アイオワ級の設計は完了したが、
低速戦艦の設計は高速戦艦を望むルーズベルト大統領の要求内容を満足させるために研究がストップしたし。
再び開始されて完成されたモンタナ級は空母に押されてキャンセル。 -
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106 ななしのよっしん
2016/02/14(日) 23:45:29 ID: XiE4p3mwHy
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107 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 02:57:51 ID: dde8mmI2U9
>>101
>>97が何なのかは謎だが、アイオワ級は対金剛型として建造されていることは確か
当時26～27ノットと思われていた金剛型を圧倒する為に33ノットを求めているのだから
ノースカやサウスダでは対抗は出来ても捕捉撃滅が難しいから金剛キラーにはなり得ないのよ
金剛型に圧倒、日本の新戦艦に対抗可能、機動部隊に随伴可能（ミッチャーのはノースカ・サウスダに向けた言葉）を求められたのがアイオワ級
だから>>100や>>103が正解 -
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108 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 22:02:35 ID: r3uLQaf3No
>>97
ユトランド沖海戦とはなんだったのか…
マジレスすると巡洋戦艦あるいはそれに類する艦を中心とした高速部隊を主力艦隊とは別に作っといて、そいつらに露払いとか偵察とか敵の頭を押さえたりとかさせるという戦術はあったし、実際にやった。 -
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109 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 07:25:35 ID: KPwd4c1tyM
アイオワと大和どっちが強いかって何十年も前から続いてる議論なんだよな…
戦艦が一対一で戦うのはナンセンスな想定なのは前提として
個人的に強いのは大和、優れているのはアイオワって感じに思ってるが -
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110 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 09:07:29 ID: ijOSGoOLsQ
つまりだ
×：金剛型へのカウンター
○：30ノット超、16in超砲搭載艦へのカウンター
◎：“現代から将来における戦艦運用ドクトリンすべて”へのカウンター
デモイン級といい「○○絶対殺すマン」を揃えるのがやっぱ王道なんだろうな -
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111 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 13:12:51 ID: LyUAxoT3iS
>>106
まずはアイオワが実装！
次は何が来るんでしょう？
（個人的にはミズーリを希望） -
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112 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 13:22:24 ID: sXceLV7lZB
ミズーリの装備にただのコック(セガール)を入れよう
料理でキラ付けどころか敵艦に突入して制圧してくれるのだ… -
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113 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 14:29:32 ID: dde8mmI2U9
>“現代から将来における戦艦運用ドクトリンすべて”へのカウンター
少なくてもアメリカ海軍はそういうつもりでアイオワ級で作ってはいないが、どっからそういう話が出たんだ？ -
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114 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 14:34:08 ID: +Rwhf1ltik
現存の戦艦及びアメリカの把握できた将来建造される戦艦に対するカウンターぐらいなら正しいと思う
なお大和型、条約なんぞ糞くらえだった模様 -
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115 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 16:53:06 ID: AfOxUzEeLe
>>109
装填速度や命中率、レーダーなどの電子装備を考えるとアイオワの方が有利な気がする。
日本の命中率は米軍の３倍とか言うのは明らかに嘘だし。戦艦の砲撃なんて測的と計算、あとは砲の性能が全てで、光学機器や計算システムで当時の日本海軍が米軍にかなうわけがないという。 -
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116 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 17:42:18 ID: +Rwhf1ltik
>>115
装填速度は両者ともに30±10秒程度、命中率は距離と命数によっても少なからず変わるが両者に大きな差があるというデータに覚えがない
電子装備はともかく光学機器は両者に有意な差はなかったと思うが、諸元運用に関しては一日かそれ以上の長が米国にある
状況の想定がないからそういう意味でも難しい問題
20000~30000mあたりなら大和型に軍配が上がる可能性が高いと俺は思うが、はたして
両者とも屈指の大型艦であり、搭載機器からしても有効射程に入れば見失う可能性は限りなく低い
となると先に有効打を入れた側が勝つだろう、主砲を1基でも潰せたら投射量のバランスが崩れる -
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117 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 19:06:44 ID: Ig8scOTZsi
実際に建造した戦艦の中で大和型に対応可能な戦艦はない。
全部戦闘不能や沈没を覚悟しなければならない。 -
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118 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 23:44:12 ID: vhmc38vugc
艦これのアイオワが航続距離を誇るどころか燃費が悪くなっていて草。
設計思想まで否定すんなよ。 -
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119 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 23:54:37 ID: /cNLV3li1g
ゲームバランスだろうからしょうがないと思うよ
すでに金剛と大和がほぼ変わらないはずなのに大和は爆食いに設定されてるし -
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120 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 00:00:47 ID: x26fuP80CL
ひとまず艦これ関連の話題は「アイオワ（艦これ）」の記事が個別に出来上がったし、向こうで続きをやったほうがいいんじゃない？
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