180
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121 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 00:01:46 ID: rJCl6FNZVN
艦これキャラの話題をここでされるのを嫌がるんだったらここで艦これ叩きの話題だって持ち出すべきじゃないな。>>118の勇み足。
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123 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 01:24:47 ID: i+AAPc/iKQ
>>118
艦娘は皆ハーモイドエンジンでも積んでて、半永久的に航行可能なのかもしれない
実は油は燃料ではなく機械油だとか -
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124 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 14:58:08 ID: UdoXR2s4k7
大和型とアイオワ級で最大がどうたらって話がよく出るけど
分かりやすくカブトムシに例えると
アイオワ級がヘラクレスオオカブト、大和型がエレファスゾウカブト -
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125 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 16:34:03 ID: +zHILmpYpi
ふむ、アクアリスト的にいうと大和型はヨーロッパオオナマズで、アイオワ級はピラルクーか
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126 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 19:31:39 ID: Xkk4GvZGRW
船の大きさ＝排水量じゃないの？
それにしても大百科も艦これwikiもアイオワのページ無駄に荒れててイライラする -
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127 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 19:54:17 ID: +EZc7QzK9S
体積が一番デカいのが大和型で
全長が一番長いのがアイオワ級
モンタナ級はもう少し長くなる予定だったが -
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128 由水アミン
2016/03/24(木) 08:02:55 ID: QVsBQYb1Bi
亀レスですが、>>99であげられた絵を描いた者です。
コテつけていいのか迷いましたがこのままとします。
アイオワ級戦艦が対金剛型かどうか？という話ですが。
色々と英語資料を読んだり、アメリカのミリタリー趣味の方に聞きましたが、
多くの英語資料にはアイオワ級が金剛型対抗とは書かれていないですし、
アメリカの知人には「対抗するとしたら日本の新造戦艦、当時のアメリカ海軍は金剛型を意識していなかったと思う」と言われました。
仮に当時金剛型について言われていたとしても、アイオワ級は金剛型キラーでもある、
とわざわざ言うべきことでもない、その程度だと推測します。
なぜアメリカでほとんど言われていないのに、日本では常識レベルでここまで広まっているのか不思議ではありますが…。
個人的には〇〇に対抗して～、というのはまず疑ってみた方がいいなと感じました。
どうも向こうの記事の方が客観的に書かれていることが多いようです。
予算うんぬんの話は『世界の艦船 No.829 第２次大戦のアメリカ軍艦』によるものです。
長文失礼しました。 -
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129 ななしのよっしん
2016/03/24(木) 11:15:58 ID: zpHCY9QtpX
「Iowa Kongo」で検索するとそれなりに記述が出てくるから根も葉もない噂では無いのでは？
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130 ななしのよっしん
2016/03/24(木) 12:52:22 ID: TGT2XDwsOK
>>129
検索1ページ目に出てくる「US Fast Battleships 1938-91: The Iowa class」って本の
googoleブックスサンプルページだけでもkongoって何度も出てくるな
後は>>100で書いたりIg8scOTZsi氏とかも言うように元々のアイオワ級が複数の意味で作られてるらしいから
その中の一つを捉えて「金剛型対抗だ」「いやそうじゃない」っていうのは不毛な議論だとは思った -
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131 ななしのよっしん
2016/03/24(木) 22:29:29 ID: WLx/hE/9tp
＞船の大きさ＝排水量じゃないの？
他所で話題にした事あるけど･･･
感嘆には、排水量＝重量 だよね。普通は重たい方が大きい傾向あるけど、
それだけで大小決めるって”比重”ってのを無視してる事になるのでは？
脂肪太りしてる人と、鍛えた筋肉質の人を比べたら、小さく見える筋肉質の方が重かったってのもある話しだし。
対金剛型対策説については、>>130が書いた事が正論だと思う。
せめて、「どれだけ対金剛型を意識してたのか」という議論にするべきかな？？ -
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132 ななしのよっしん
2016/03/24(木) 22:49:53 ID: zpHCY9QtpX
「対金剛型のためだけに作られました」だと言いすぎだけど、
今のままだと「全く関係ありませんよ」と取られかねないと思う -
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133 ななしのよっしん
2016/03/24(木) 23:03:25 ID: Ig8scOTZsi
アメリカの新型戦艦は26～27ノットと予想される金剛型より速くなければならない、そして長門型の速度を26ノットと認識した状況なので、高速化は必然。
モンタナ級も金剛型と長門型より速い28ノット。
さらに、設計当時には30ノットも存在した。 -
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134 ななしのよっしん
2016/03/24(木) 23:06:28 ID: Ig8scOTZsi
23～25ノットの設計はどうしても無理だろう。
そしてヨーロッパの新型戦艦は28～30ノットの高速戦艦だらけ。 -
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135 由水アミン
2016/03/24(木) 23:18:20 ID: QVsBQYb1Bi
>せめて、「どれだけ対金剛型を意識してたのか」という議論にするべきかな？？
そう思います。
金剛型戦艦対抗だったのだ！と息巻いて言うほどではない、という感じとは思っています…（以前の私のように；）
実際のところ、確かに金剛型の話も出てきた可能性もありますし、
とりあえず偏らない程度にまとめるなら、どの戦艦ともそれなりに殴り合いができて、機動部隊の護衛もできる汎用戦艦なのかなぁと思いました
大変参考になります。
アイオワ級戦艦はとても好きな軍艦なので考える機会が得られたことを嬉しく思います。
スレ汚し失礼いたしました！ -
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136 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 07:18:16 ID: aMIRhghgSa
ってか時期的にわざわざ金剛型を意識して造るっておかしくね？
当時の日本戦艦への対抗考えるんだったらまず長門型を筆頭に考えるはず。
金剛自体は戦艦として考えるなら、武装や装甲はやや貧弱だから、
単に高速戦艦に備える目的だったら、アラスカみたいにもっと無理無く上位互換の高戦を設計すればいいはず。
水上戦で大和とタメ張りつつ、速度も30Kn越えとか対金剛型としては完全にオーバースペック過ぎる。 -
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137 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 20:59:14 ID: j5yjKMRRUQ
ドイツやイタリアの戦艦が高速戦艦だから必然的にそうなったような気がする。
金剛級に対抗というのはたまたま結果的にそうなったというだけだと思う。 -
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138 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 15:08:21 ID: KPwd4c1tyM
完成したアイオワが金剛のいる太平洋ではなく、まずはティルピッツのいる大西洋に向かったことから察するべき
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139 ななしのよっしん
2016/06/29(水) 09:12:45 ID: okrG4J+7si
アイオワ級にまつわるデマって
・金剛型殺すマンのみを目的として開発された
・就役時点で全速航行すると異常震動
・砲を発射すると激しく揺れて二射以降は狙いが定まらない
・装甲が巡洋戦艦
ほかになんかあったかな -
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140 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 16:16:53 ID: UdoXR2s4k7
世界最大のカブトムシがゾウカブトでなくヘラクレスオオカブトだし
世界最大の戦艦でアイオワを挙げたがる人間の気持ちも分からなくもない -
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141 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 13:08:15 ID: YLdZFxGEiw
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142 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 23:41:39 ID: okrG4J+7si
いやぁ、だって
・高速だから対金剛に違いない
→そもそも金剛型の船足を見誤ってたのでわざわざ対抗馬を造るのは不自然、普通に各国新戦艦対策では？
・異常振動
→湾岸のときの話で、すなわち単なる経年劣化 むしろ前級より改善したという資料あり
・砲反動
資料はなく、数多く残る艦砲射の映像からは読み取れない 波浪に弱いという弱点が伝言ゲームで変化したか？
・装甲
長門型・・・垂直305ｍｍ、水平70ｍｍ+75ｍｍ
アイオワ級・・・垂直307ｍｍ+22ｍｍ、水平121ｍｍ+32ｍｍ
こんなもんですし -
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143 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 22:44:34 ID: WLx/hE/9tp
なんだか、モンタナ級の事忘れて議論してる人が居るような気がする･･･
計画だけで、結局建造されなかったから仕方がない気もするが。
艦隊決戦用、長門型や噂？の新造戦艦（大和型）を叩き潰す役割はモンタナ級が担う予定で、
空母機動部隊を率いて主力たるモンタナ級が優位な状況を作る役割のアイオワ級。
日本が同じ事しようとしたら、金剛型が空母機動部隊を率いて。と考えられる。
ウィキベース考察で申し訳ないが、
金剛型にそういう行動を取られたくないから、金剛型を圧倒し、更に日本の主力戦艦と出くわしても対抗しうる火力と装甲を要した。
そういう事かもしれないな。
色々と大和型との事が語られる事の多い戦艦だけに、
”計画段階から”予想される日本の新型戦艦（＝大和型）への対抗を目的とした。
と勘違いされてしまいやすいのは仕方がない事かもしれない。
が、全く意識してないってのもありえないか。 -
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144 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 02:06:11 ID: RGuRNq7bWb
>>131
海に浮いてる以上”比重”は一緒なんで船の重量と水面下の体積は比例する。
軍艦の場合肥痩係数が大体同じ様なものなんで水面下の体積は長さ,幅,喫水それぞれに大体比例するけどドックや港,運河の関係で喫水はそう極端に深く出来ないから排水量は全長や幅に効いてくる。(長さや幅の制限もある場合もあるけれども)
勿論水から上の大きさだけ変えることは出来るけど水面下の体積で総重量は決まっているから大きくすると船体に食われる重量が増えおまけに重心が上がり風圧側面積がでかくなって船としてだめになるし,逆に小さくして重量稼いでも潜水艦や大昔の装甲艦の様に航洋性や居住性が犠牲になるから水の下に対する上の比率は大体決まってくるんで水から上の大きさも排水量に比例する。
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145 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 15:43:16 ID: YLdZFxGEiw
>>142 やっぱり「全部デマって事にしよーぜ！」の域を出ていなくね？
>・高速だから対金剛に違いない
これはデマな気もするが、完全にデマと言う程真意がはっきりしてない時点では時期尚早感
>異常振動→むしろ前級より改善したという資料あり
仰る通りツインスケグの異常振動は「改善した」で解消したという資料は無く、デマとは言えない
>砲反動
砲自体前級より強力（＝反動も）かつ船体の安定性が高くは無い事はヴァンガードとの比較で証明済み。
それで問題がないと言うなら、それこそ資料が欲しい所だが見た事は無いな
>装甲―長門型・・・
半世紀前かつウェイトも２、３段下の戦艦と比較って笑うトコ？しかも新造時なのがまた -
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146 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 16:08:14 ID: SFSXVCCd1w
まずはデマじゃないっていう確固たる資料を持ってきてから話をしましょうか
問題はないっていう論の根拠は向こうの軍事雑誌やら公式資料やらがありますけど -
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147 ななしのよっしん
2016/11/30(水) 21:10:52 ID: mVnMcxTw25
33ノット出せるように設計した意義について諸説あるけど、
①パナマ通行可能（大前提）
②主砲は16インチ50口径だ（横に広げると運河にぶつかるから長砲身）
③んで、機関・指揮だの諸設備を最適解でつめこむ
①②③の順に満たしたら33ノットになったということで、案外パナマ戦艦の最適解が33ノットだったとか？
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148 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 02:12:54 ID: gUe8W963Ku
全部現存するってのが羨ましい。
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149 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 17:45:34 ID: R5pRJfsYd4
>>142 >>145
そもそも傾斜も構造も考えずに厚みだけで装甲を比較するのがアホらし過ぎる
まず長門の装甲は基本が垂直305mmでWW2時の基準ではせいぜい対14インチ砲防御程度。ただし弾薬庫部だけは改装で異常な厚みの貼り足しがされててここはアイオワ以上の頑丈さになってる
対するアイオワは傾斜20度の307mm装甲で弾薬庫と機関部合わせたバイタルパート全域が対16インチ砲防御になってる。
つまり部位によって得手不得手が異なる訳だが、アイオワの装甲は大和以外の戦艦相手には全体的に有効な事・長門の装甲は艦隊戦時において爆沈はせずとも落伍する可能性が高い事から、総合的に見ればアイオワ級の装甲の方がより有効なセッティングになっていると言えよう。まあ２０年も新しい戦艦だから当たり前の話なのだが
ついでに言うとツインスケグの振動問題に関してはあくまでノースカロライナ級の事例であり、アイオワ級では問題は「無かった」と言われている。
いずれにせよ巷で言われてるアイオワ級の弱点というのは凌波性や安定性のそれを除けばどれも根拠が乏しすぎてデマと言われても仕方ないように思える -
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150 ななしのよっしん
2017/06/10(土) 05:27:43 ID: bzAMmZYfdx
異常振動は通常航行では出なかったって話だよね。ただある一定速度を超えたときに「起こった事もあった」ぐらいには聞くけど。
砲に関しては簡単に言うと細ながーい船体のおかげで最大船速時には発砲できない角度があったっていう話は聞いた。あ、あくまでも聞いた話ね？真偽は知らぬ。 -
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