3.8万
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33271 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:06:38 ID: BkzcmBMmGT
>>33266
結構な人数がどーのと言い出したらそれこそポジティブな解釈をした人も結構な人数いるわけでね…
まさか偏りがない場所で取ったデータが出せるわけでもあるまいに、その言い方は意味ないよ。
TVやWebで配信する作品は誰でもタダで見られるものだから
誰でも理解出来るように描写するべき、という主張なら（同調はしないが）まだ分かるけど。
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33272 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:07:53 ID: SXbnLlktrD
結構な人数だのいわれてもねって感じ
読み取らなきゃそもそも説得も何もないと思うんだけど
>>33269
15話から19話までの常務も善悪対立みたいな形として騙すつもりだったと思うよ、だからこそ20話が光ってる -
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33273 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:08:24 ID: YuKCI9mKO5
アーニャや凛が裏切ったかっていったら裏切ってないと思うんだけど、
いまそれやってる場合か？って思うんだよなあ。
作中の人物たちは冒険冒険って納得するし、そういう方向性で話が舵を切ったんだろうなとは思うんだけど、みてて納得しないんだよなあ。
何を見落としてるからそれに納得できてないんだろう。教えて欲しいよ。 -
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33274 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:15:44 ID: SXbnLlktrD
今それやってる場合かどうかというより、その機会が発生したのにCP固持を理由に阻害するってのがそれぞれのやり方を理念としてる武内Pに反してるはずなんだけどなあ
今その機会を逃したら同じチャンスは二度と現れない起きないとか考えてる？時計の針は待ってくれないよ、特にクローネ関連なんて秋フェスでお披露目という時点で参加の機会はあのときしかないわけで、どっかの漫画の引用になるが機会が二度君のドアをノックすると思うなって言葉通りだと思うけど -
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33275 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:17:17 ID: Dzy774c78A
秋の審査と冬の舞踏会で成長がほとんどなかったら常務が激おこ
笑顔が無くなってみんな鬱月状態
そもそもそんな守りのプロデュースなら常務路線でいい
ジリ貧の可能性
挑戦はリスクと「成長」
そもそも今のパフォーマンスで常務の審査を超えられるかも確定してない
このへんで俺は納得するけど -
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33276 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:26:58 ID: 53ihzUqNuz
>>33273
「今はそんな場合じゃない」大いに結構
アスタリスクや未央も似たようなリアクションとってたしね
ただそっから延々時間を割いて
「個々人の冒険よりもCP存続が優先されるべき」という前提が間違っている
いつの間にか手段と目的がすり替わっていたというのをやってるんだけどね
それを言えば15話以降の
「武内PがCP存続やPoS立ち上げにこだわるのはなぜか」
という部分も見落とし、というか盛大に誤解をしている
はっきり言えば21話は武内Pを通して視聴者に向かって
「お前さんたち何か勘違いしてやいないかい？」って回
あと見落としてるのはここの過去レスじゃないかと
（もう何度解釈考察されたかわからない話題ばかりだし） -
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33277 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:27:21 ID: YuKCI9mKO5
>>33274
武内Pの理念的にアイドルの意思を尊重するのは分かるのさ。アイドルたちの気持ちとしてどうなのかなってところで納得が。
>>33275
まず常務審査のせいかの基準が明確に示されてない時点で企業としてる大問題だと思ってて、その点は問題外だと思ってるんだよ。
何を物差しにして合格ラインも示さず結果を出せっておかしくね？
あと、ユニット組んで数ヶ月で新しいことに挑戦することは成長に結びつくのかなあって疑問もあるんだよね。各ユニットで何かの結果を出してから新しいことに挑戦するならわかるんだけど。
だからエンディングでいろんな組み合わせで活動してたりするのは納得するんだけど、秋の舞踏会前ですることかなって。 -
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33278 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:29:52 ID: /jdAL4yglJ
書こうと思ったことを>>33274でほとんど言われたのでバッサリ消して
いくら参加する方向でほぼ決まってたとは言え
凛が二人に告白して未央が飛び出してPや美嘉と話してソロを決意して
演劇の世界に飛び込んで稽古して自分の中で納得のいく答えをだして
凛の後押しをしてクローネに参加するまでの結構長い期間の間よく常務は凛を待ってたな -
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33279 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:29:58 ID: YuKCI9mKO5
もう過ぎた話題だっていうなら黙るよ。
さすがに過去ログ全部読むのは骨が折れる。
話蒸し返して悪かったね。 -
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33280 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:30:19 ID: O0+kpeYgXB
この手の話題は一体何度繰り返されたら収まるんだろうな…
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33281 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:31:36 ID: O0+kpeYgXB
放送当時ですでに答えが出てる話題を何度も蒸し返されるとほとほとうんざりする…
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33282 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:33:18 ID: DRlY7invG+
これだけ話題になった以上批判が来るのも当たり前なんだから肯定派はもうちょっと節度を持つべきじゃないかな
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33283 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:34:52 ID: SXbnLlktrD
>>33277
蘭子の挑戦体験を踏まえた話でCP堅守と挑戦への肯定で混ざった状態、その後にNGの寸劇及び美波の特訓の姿をみて言葉ではなく心で理解できたという流れでしょ？アイドルは納得したじゃん、アイドルの気持ちとしてどうなのかっていわれても段階を踏んで納得して送り出したじゃんとしかいえないかなあ
そのアイドルの気持ちという皮を被った君自身の気持ちというなら平行線でしかないと思うけど
あと数ヶ月だとか関係ないでしょ、長くやってればその機会が音連れ易くはあるとしても早いから成長に結びつかないなんてのは繋がらない
そもそも結果でいうなら結成から夏フェスまでで出してたと思うんだけど、それ以前の未央騒動からプロジェクトとして団結もし始めてた上で -
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33284 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:35:16 ID: TDNfJYuWGn
俺は絶対に納得する気ないけど納得させてみろ！というめんどくさい人にいつまでもかまうべきではないと思う－
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33285 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:38:09 ID: SXbnLlktrD
>>33278
それほどほれ込んでたんだろう、TPという輝きになのか凛という存在に物語性を感じたからかそれとも両方なのかはわからないけど -
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33286 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:48:10 ID: /jdAL4yglJ
>>33284
そういう人ってなぜか一人か二人ずつ出てきて言論弾圧やらここは空気が悪いやら捨て台詞を残して帰っていくんだよね
前にそんな感じで捨て台詞を吐く前に「掲示板は賛否に偏るのはいけないから否定的な掲示板で賛美したらフルボッコにされた」って言ってるのを見て
こいつは荒らしとか煽りとかアンチとかじゃなくてただのドMだと思った記憶がある -
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33287 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:53:44 ID: nXzwME6kOh
どれだけ放送当時に考察した、答えは出たって言い重ねても
それアニメ本編には放送されなかったものじゃん
ただの個人的な妄想を別の人に押し付けてるだけじゃん -
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33288 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 00:57:47 ID: BkzcmBMmGT
別にクローネに行く選択が明らかな正解というわけではないので（だからこそ迷ったわけで）
個人の価値観に照らし合わせて「納得できない」のはなんもおかしくない。
自分が凛の立場だったら断腸の思いでTPは断るかもなーと思うし
逆に言えばCP存続を再優先することが明らかな正解というわけでもないので
凛やアーニャの行動にはちゃんとした説得力がある。
自分個人が「納得できない」と「シナリオの説得力不足」は分けてほしいところ。
まあ散々されてきた話だけど新しく来たっぽい人には新規で対応すればいいんじゃない、復習にもなるし。
過去レスさかのぼるのはちょっと不便なところだしなあ、ここ
（平行線だと思ったらスパっとやめるのが大事だと思うけどね
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33289 削除しました
削除しました ID: ih8r0H1Ups
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33290 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:05:17 ID: O0+kpeYgXB
こういう描写がちゃんとあるんだよって説明しても、俺は読み取れなかった！個人の妄想だ！で突っぱねるんだからどうしようもないね
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33291 削除しました
削除しました ID: 86ofWXyJR0
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33292 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:11:26 ID: 4Vqye9rSQm
結局その描写をどう受け取るかって話になるので
読み取れたとか読み取れてないとかそういう話ですらない -
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33293 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:17:02 ID: nXzwME6kOh
>>33288
CP存続しなくてもいいと変説する部分がまるで説明されてないし
受け入れた芸人たちの扱いについてまったく考えられてないし
シナリオとして説明も説得力もまるでなくないか -
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33294 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:20:46 ID: O0+kpeYgXB
>CP存続しなくてもいい
この時点で何かおかしい
どういう解釈したらこうなる -
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33295 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:22:23 ID: LVK6mOdC++
肯定側と否定側、妾想してる点は同じでも
当たってる可能性が多少なりともある想像とあさっての方向むいた想像では
ムビマスの未開封フィルム(黒袋)と ハズレフィルムぐらい違うぞ -
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33296 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:28:25 ID: nXzwME6kOh
>>33294
あなたはCP存続が最優先とは限らないと言ってる>>33288とは別の意見なんだね？
肯定派の中でも意見が割れてることが説明なかった部分を個々人の妄想で補完してるいい証明じゃないか -
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33297 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:31:13 ID: O0+kpeYgXB
あのね？「最優先とは限らない」というのを「CP存続しなくてもいい」て解釈してるのがおかしいて言ってるのよ
受け取り方が1か0で極端すぎると言ってるの
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33298 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:35:31 ID: yP0HD790cV
CP存続が最優先ではない≠CPが存続しなくてもいい だぞ
存続を求めていくのは変わらないけども，それにこだわることで
各個人の目指すアイドル像を曲げることになってはいけないわけだ
あるかないかでいったらあった方が武Pの方針は進めやすいさ
>>33296
そもそも肯定派だろうと否定派だろうと皆が全く同じ意見をもってるわけないだろうに
絶対的な答えがないのはそんなに悪いことでもないぞ -
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33299 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:36:16 ID: A1oBNfnujV
アーニャがクローネに参加したのは、彼女がアイドルとしての自分なりの姿を探したかったからじゃないの？今のまま美波に引っ張られたユニット活動以上にお互い一旦離れて新しいことにチャレンジした方がよりいいものになると相談したんでしょ
しぶりんはもう、「ティンときたから」としか表現できない。決して悪い意味ではなく -
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33300 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 01:36:48 ID: nXzwME6kOh
言ってる意味がさっぱりわからんぞ
CPが絶対に存続しなければいけないという考えならCPの存続が最優先じゃん -
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