1,565
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1231 ななしのよっしん
2024/12/11(水) 13:46:22 ID: 2zyrBzrIkm
明確な定義や原理はまだ決まってない現象を素人が取り扱っても中身のないマジックワードにしかならんし対策として挙げてる内容も対策になる根拠ないだろ、ってんで一貫性はあると思うぞ
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👍6👎1
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1232 ななしのよっしん
2024/12/11(水) 14:30:00 ID: yDAcDFRLze
>>1229 >>1230
だから「無い」のよ
エコーチェンバー現象という仮説が提唱された、いろいろ証拠を集めると確かにエコーチェンバー現象というのはあるかもしれない、となった
計算モデルを作ってみると、その生成メカニズムはどうやら説明できるようだ
これがエコーチェンバー現象の現状。
定性的分析を試みようつったって、「このコミュニティはあらゆる観点から見て確実にエコーチェンバー現象が発生していると断言できる！この現実のエコーチェンバー現象のサンプルを研究しよう！」っていう実例、そもそも見つかってないのよ -
👍1👎8
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1233 ななしのよっしん
2024/12/16(月) 12:46:26 ID: 94WP0ifAl+
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👍1👎2
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1234 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 13:26:04 ID: FjhVu686l2
まず、前提としてエコーチェンバーを一切起こさないのは無理だと思う。
「その場の空気がまとまっている」状態を良い意味で言えば、「一体感もしくは連帯感」、悪い意味で言えば「エコーチェンバー」と言っているに過ぎない。
本当に問題なのは、排他的になっているかどうかなんだけど、その段階にまで行っていて全く排他的にならないというのも現実的には不可能に近い。
まぁやばいと思ったら、早めに抜け出すか、かる～く宥めて聞いてくれそうか試すくらいで良いんじゃないかな？ -
👍9👎2
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1235 ななしのよっしん
2024/12/22(日) 08:08:51 ID: zxShsMbks+
ある程度善良な方に偏っていてくれないと多くの人にとっては困るのよね
なんでも許されるのは健全とは程遠い無秩序な空間 -
👍9👎3
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1236 ななしのよっしん
2024/12/26(木) 00:13:12 ID: ZZRNWop3sb
>>1235
ただ何が善良で何が善良でないかの判断基準が個人によって分かれるからな
荒らしやスレ内の意見誘導をしたい工作員にそこを付け込まれたら運営もなかなか対処できまい
エスカレートすると一部の掲示板に見られるような「気に入らない奴は悉く排除する」MODの専制政治に陥りかねん -
👍5👎7
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1237 ななしのよっしん
2024/12/31(火) 10:14:18 ID: /MELuGtQ8I
まずコミニュティ内での意見の先鋭化・統一化は回避不可能だし、それを回避しようとすること自体が意見の押し付けになりかねない
大事なのは、「他のコミニュティの意見を理解できるか否か」だと思う
ただ、難しいのが「人それぞれだよね」「そういう意見もあるよね」(要約:お前は勝手にそう思っていろ、俺は理解しない)で終わってしまうとそれはそれで単なる理解の断絶でしかなくて意味がない
「異なる意見を理解して尊重はするが、互いに排除し合わない」ということがどれだけ困難か、って話
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👍8👎2
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1238 ななしのよっしん
2024/12/31(火) 19:36:17 ID: ZZRNWop3sb
>>1237
少なくとも大百科では無理だな
今まさに他の掲示板で味わってるが少しでも掲示板の主流と意見が異なれば揚げ足取り含めあらゆる手段を講じて少数派を潰しにかかってくる
そこに相手を理解する気持ちなど微塵もない
レス評価が撤廃されれば少しは軽減されるかもしれないがやはり厳しいだろう -
👍5👎7
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1239 ななしのよっしん
2025/01/01(水) 17:00:49 ID: X2O3DSpoVE
エコーチェンバーが行き過ぎて、本当に一切他の意見を聞き入れなくなってるコミュニティなんて五万とあるし、
それとは別に、レスバで苦しくなったら自分と敵対してるコミュニティをエコーチェンバー呼ばわりして、論の内容とは関係ない部分で優位に立とうとする人も何度か見たな
ここ最近だと、ネットde真実の掲示板で、レスバ中に相手を複垢認定してマウント取ろうとしてた人が、他者からそれをツッコまれて、最終的に「こんなエコーチェンバー製造工場で不良品扱いされたってなんてこと無いわ」とか捨て台詞を残す様は滑稽だった -
👍7👎2
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1240 ななしのよっしん
2025/01/01(水) 17:13:48 ID: EnYcy0muHx
逆に様々な意見に触れたら逆エコチェン起こして疲れたり逆ギレ起こしたりしたわ。
もう情報触れない方が良いかもと思ったことある。 -
👍6👎1
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1241 ななしのよっしん
2025/01/01(水) 22:27:13 ID: gVlOoZ1zTC
うまいこと言ったつもり風で一見キャッチーだけど客観的に見たらいうほど面白くもない蔑称と
何も考えたり咀嚼したりもせずネットミームとして面白半分に流行りに乗って使ってみたい・貶したいだけの底辺層が織りなす黴菌増殖 -
👍5👎1
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1242 ななしのよっしん
2025/01/01(水) 22:42:47 ID: ZZRNWop3sb
>>1239
ネットde真実の掲示板はネットを過度に信用する人への逆張りで「旧来の権威を鵜呑みにした方がニューメディアを見るよりマシ」って意見がまかり通る典型的なエコチェン掲示板だよ
マジで言ってるのなら認知が狂ってるから気にした方が良い -
👍3👎7
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1243 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 00:07:05 ID: X2O3DSpoVE
>>1242
まず、>>1239のどこに「ネットde真実の掲示板がエコーチェンバーではない」と主張してる部分があるの？
①ある1人がレスバ中に相手を複垢認定し始めた
②それをスレ内の他者からツッコまれた
③スレ全体をエコーチェンバー呼ばわりした
という流れで、最初に無根拠に複垢認定し始めた自分が悪いのにも関わらず、それを諫めた側全体をエコーチェンバー呼ばわりしてマウントを取りに行く様子が、
まさしく「エコーチェンバーという言葉を使って、論の内容とは関係ない部分で優位に立とうとする」人物だったから、例として上げたわけ
あと、気になる点がもう一つ
＞「旧来の権威を鵜呑みにした方がニューメディアを見るよりマシ」って意見がまかり通る
スレがエコーチェンバーだとして、「旧来の権威を“鵜呑み”にした方がマシ」なんて極端な主張がまかり通った場面は見たこと無いが、具体的にスレ内のどこを見てそう感じたの？
わざわざ「マジで言ってるのなら認知が狂ってる」と他者の認知を貶してまで豪語するほどだから、スレ全体の空気がそうだという明確な根拠があるんだろうけど -
👍5👎3
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1244 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 01:55:48 ID: X2O3DSpoVE
違ってたら申し訳ないが、おそらくネットde真実の掲示板内の>>1934の書き込みのことを言ってるのかな？
元々の投稿主が「怪しげな匿名情報」に限定してる部分を、「ニューメディア」全体を指してるかのように書き換えてるところに>>1242の恣意的な意思を感じるが、そこは気にしないこととして、
そもそも一つ前の書き込みである>>1933(👍9👎2)「ニューだオールドだと言わずに一通り目を通すしか無いな…あとはファクトチェック等の裏取りを頑張るか。自身は情報強者であるなどという驕りを捨てる必要がある」
が、>>1934(👍7👎4)以上に高評価もらってる時点で、スレ全体が>>1934の考え方でエコーチェンバーを起こしてるとまでは言えないわけだが、そこら辺はどう考えているんだろうか -
👍5👎1
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1245 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 08:10:53 ID: ZZRNWop3sb
>>1243-1244
アンタここで争うのはスレチである事理解してるか?
俺は複垢認定を議論に勝つための材料として使った認識なんかないけど
もしアンタがそう思ってるならひょっとして図星だからじゃないの
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👍3👎6
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1246 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 08:19:16 ID: ZZRNWop3sb
>>1244
別に俺は「スレ全体が『ネットde真実』の>>1934と同じ考え方で染まっている」なんて書いてないけど
自分で考える事を放棄した『メディア・リテラシー教育』の中身からかけ離れた意見が7つも高評価もらう時点で
「エコーチェンバー」がかかってると判断するには充分だろ -
👍1👎6
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1247 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 08:45:15 ID: ZZRNWop3sb
これなんかも『ネットde真実』の>>1934と似たような意見だよね
1699
ななしのよっしん
2024/11/30(土) 21:14:53 ID: 3xzF51mJbU
レスメニュー
>>1693
必要性は認めるが正直現在の有り様みてると差し引きでないほうがマシだったとしか思えんな。
オールドメディア批判の行き着く先がトランプや立花みたいな狂ったポピュリズムと社会の騒乱、陰謀論の跋扈なら、まだ多少偏向があっても下限がマシに定められているオールドメディアが世論誘導していたほうがマシだった。
もう一度出てしまったものを抑えつけるのは難しいからネットメディアを全廃しろなんていわないけど、せめて放送法のようなSNSやyoutubeのようなインフルエンサーや個人単位の発信者についての個別・包括的な法規制は必須だと思うよ。
👍 8 👎 2 -
👍1👎6
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1248 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 10:36:48 ID: KWcYZQjNnX
“トンチキなデマに流されるくらいだったら”素直にオールドメディアの報道を信じておけ、というのは実際その通りじゃないの
少なくとも「オールドメディアの何が、何と比べて、どのように信頼できないのか」という点を明確にしないまま漠然とした不信感だけを煽るのは、それこそ単なる陰謀論にしかなるまい
そうした無根拠な主張がエコーチェンバー現象によって増幅されることの恐ろしさ、というのも枚挙に暇がないでな
勿論旧来のマスコミもその手のやらかしをしないわけではないが、ネット上で生まれたデマはそれよりずっと多いし内容もずっと酷い -
👍5👎2
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1249 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 10:46:15 ID: 5+FTB62p9N
そのオールドメディアはこの先どんどん廃れるから嫌でも他から情報を得る能力を身に着けないといけない件
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1250 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 10:52:38 ID: ZZRNWop3sb
>>1248
>>1249が書いてる通り、「オールドメディア」ではネットのように好きな時間に好きな物を見られる環境はないので
どっちがより「正しい」かどうかに関わらず
大衆の視聴習慣が今更時代の流れに逆行するとは現実的な点から考えにくいし意味のない意見なんだよ -
👍1👎7
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1251 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 10:52:42 ID: 4XP6eL7WdJ
仮にそうなったとして媒体が変わるだけじゃないか。いちいちニューだのオールドだの区別してるのが理解できないわ。
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👍7👎0
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1252 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 11:08:32 ID: KWcYZQjNnX
もう一回言うけど
「オールドメディアの何が、何と比べて、どのように信頼できないのか」という点を明確にしないまま漠然とした不信感だけを煽るのは、単なる陰謀論に過ぎない
エコーチェンバー現象において最も警戒されるべきバイアスそのものだ -
👍6👎2
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1253 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 11:13:54 ID: 5+FTB62p9N
メディアもオールドもニューも情報を売る商売をしているだけ。
売りたくない情報は売らないか情報を減らす。でもそうは言えないから公平と言っている。 -
👍0👎5
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1254 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 11:31:35 ID: KWcYZQjNnX
>>1253
だったら廃れるのは単に「信頼できないメディア」であって、>>1251も言ってるがニュー／オールドという対立軸に意味はないだろう
「オールドメディア」という言葉の定義すら曖昧化して、「どのメディアの、どの部分が、何と比べて、どのように信頼できないのか」というレベルまで議論が後退しちゃってるしさ
これじゃ最早何についてケチを付けてるのかさえ分からん
老婆心ながらアドバイスしておくと
記事のテーマの性質上、俺を含む掲示板住民はこの手のバイアスに敏感な人間ばっかりなんで、そういうフワッフワの印象論での難癖は受け付けられんぞ
もしかするとお前さんはそれだってエコーチェンバー現象じゃないかと非難するかもしれんが、少なくとも俺個人は>>1235が言う所の「善良な偏り」としてこれを許容している、と予め断っておく -
👍5👎1
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1255 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 11:35:57 ID: 5+FTB62p9N
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1256 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 11:39:32 ID: KWcYZQjNnX
その考え方はいわゆる誤った二分法だな
そんなレベルじゃまともな議論は不可能だから出直してきなさい -
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1257 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 11:53:33 ID: X2O3DSpoVE
>>1251
ネットde真実の掲示板でも、そもそもニューとオールドの明確な線引きなんて難しい(※)という意見が評価を集めてましたからね
(※ニューと呼ばれているものも、結局既存の大手メディアや権威［新聞・TV・ラジオ・週刊誌・本・既存メディア発のネットニュース等］から情報を引っ張ってきて、それらを抜粋or編集したものを"オールドでは報道されない情報"として発信しているのが大半のため)
>>1245-1247
レスバで優位に立つためでは無く、単に相手を煽るために複垢認定をやってたという事ですか。勘違いしてて申し訳ありません
また、「>>1934のような考え方でエコーチェンバーを起こしているのか？」について、
私は>>1933の高評価を見て、起こしているとは言えないと感じた。あなたは>>1934や>>1699の高評価を見て、起こしていると感じた。
思った思わないの水掛け論になってしまうので、このレスまでで終わりにします。
こうなる可能性が高いのにレスバを吹っかけてしまった自分が悪いです
あと、私もあなたも>>1934のような考えでエコーチェンバーを起こしてる=悪いという前提で話していましたが、ここの>>1248からの流れで、別の意見も出てきたので、一旦頭を冷やします -
👍7👎1
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1258 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 13:37:04 ID: ZZRNWop3sb
>>1257
オールド・メディアとニューメディアの明確な線引きなんて難しい」のなら尚更「ニューメディアに騙されてる『ネットde真実』」だけを叩き「旧来の権威を信用した方がいい」という
「オールド・メディア」の肩を持つ書き込みは叩かないのは矛盾した行為といえるんじゃないか？
自分で何を言ってるかもう一度考えなおしたらいかがかな？ -
👍1👎6
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1259 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 13:42:47 ID: ZZRNWop3sb
>>1252
筋から言えば「オールドメディアを擁護する方」が
「オールドメディアの何が、何と比べて、どのように信頼できるのか」を示す方が先だろう
もっとも示したところで今後どんどん「オールド・メディア」の需要自体減りこそすれ増える
事はないだろうから余り有意義な議論だとは思えんが -
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1260 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 15:39:01 ID: X2O3DSpoVE
>>1258
＞「オールド・メディア」の肩を持つ書き込みは叩かないのは矛盾した行為といえるんじゃないか？
そもそも私は>>1239->>1240の時点で、
「「旧来の権威を“鵜呑み”にした方がマシ」なんて極端な主張」と書いてる通り、それが極論だと主張してますよね。（もし、“極端な主張”という言い方では生ぬるく、もっと徹底的に批判や糾弾をしなければ肩を持ってることになるというのであれば、価値観が合わないです）
そして、その極端な考えでスレがエコーチェンバーを起こしているか否かをあなたとレスバしてたわけですが、結局水掛け論になってしまったので、そこで終わりにしたと
しかし、その後>>1248以降の流れで、
「“トンチキなデマに流されるくらいだったら”という意味であれば、素直にオールドメディアの報道を信じておけというのは実際その通りじゃないか」という、私やあなたとは異なる意見（あなたが言うところの既存の権威寄り）や、
「いちいちニューだのオールドだの区別してるのが理解できない」という、ネットde真実の掲示板でも出てきていた内容のレス等、様々な意見が出てきたため、
一旦、それらを読んで頭を冷やそうと決めたわけです -
👍3👎1