2,145
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1381 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 14:21:57 ID: FMc1knDAjR
音楽演奏だってジャスラックと連携して認めてもらったりしてるでしょ
実況だけじゃない -
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1382 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 15:43:03 ID: 2IALLk78de
いや、なに言ってんのか本当にわかんねえわ・・・
叩く人は実況者だけなんでそんな特別に扱ってるんだろうか、企業が許可してまあどうせなら宣伝効果も狙いたいねくらいのことだろうに
最終的には僻みにしか見えんようなことを言われましても・・・ -
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1383 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 16:08:23 ID: 2IALLk78de
というか、前にも言ったような気がするが
投稿者も視聴者も動画を宣伝(広告だけじゃなく)するなりマイリスや視聴回数を伸ばしたり質の高い動画にすることを努力したのか？
ランキングしか見ないなら自分から見えたりそもそも見もしない下位に配慮する必要ないしどうしても見たいならカテゴリ別にすればもっと見れるよな、推し動画があるのに上がんなくて寂しい的主張なんて見たことすらない
動画ファンがいることが不公平のように主張してるがファンだってお気に入り登録なりして動画を追っかける努力をしてるはずだし、すごく動画を伸ばす努力してると思うんだがな
投稿者も、売名だと叩く輩もいるかもしれんが、知られることが重要だし有名になりたいにしろ公式生に出られるチャンスがあるなら出るべきだし、有名人に乗っかって企画に参加するべきだぞ
実際それでじわじわ知名度を上げた人がいるからこそ自分はそう主張するよ
それに結構な人がそう思ってるからふぅ便乗動画が上がってたんだろう？ -
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1384 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 16:29:49 ID: dMRth+CqbE
>>1380
ある程度の視聴者数毎かジャンル毎にクリ奨の資金を分けてプールさせて、それを奪い合えばいいってことかな？
投稿者のチャンネル開設を提示してた人もいるけど、いちいち投稿者毎に金払うのも七面倒だし、カテゴリ毎の低価格プレミアム会員ならまだ分かりやすいな。それなら実況投稿者に金払いたくない人でも他の動画はプレ垢で見れるし、コメントをNG機能でプレミアムのみ表示とかができればタダ見の荒らしはいなくなるし。
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1385 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 16:53:28 ID: P3MJJnAHIa
>>1380
確かに言い分は分かる
コミケでもオリジナルの(エロ)同人誌よりも二次創作の方が儲かるっていうのは常識だし
他人の素材を借りて完全オリジナルよりも利益を得て、あろうことかそれが目的になってる同人ゴロなんてもちろん叩かれてるしね
でもこう考えられないかな
自分達に払われるクリ奨の金銭の多くは、そういった二次創作の動画目当てで見てるプレミアム会員の財布から出ているのではないか
今のニコ動の利益の多くがその著作物に関わるコンテンツで数多く占められていて、だからこそクリ奨という利益を投稿者側に還元するサービスが展開できたのだと
もちろんオリジナルのみを目的としたプレミアム会員もたくさんいるだろうが、おそらくは圧倒的に企業と絡んだコンテンツの方が利益をあげてることは間違いないだろう
そうするとオリジナルコンテンツの製作者のクリ奨の金銭は、むしろ宣伝企業側からのおこぼれをもらってることになる
実際は分からんけどね
ただ一次創作の奨励金の多くに二次創作側の振込みが含まれてる以上、邪険しすぎるのもよくないと思う -
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1386 1374
2015/10/09(金) 20:31:05 ID: O+lQlNAoFM
1374だが1371の長文とは別人だぞ
ネオナチの例えは自分やクリ奨に不満がある人(欧州人)が気に入らないこと(ネオナチ)の関係を誰でもわかりやすくしただけで動画投稿者をネオナチ呼ばわりしてるわけじゃないし、ネオナチを貶す意味もこめてない
別の話になるが俺はクリ奨が始まるまえから投稿者には何らかの金銭的な還元があっても良いじゃないかとは考えていた(まあその時も知名度や承認欲求を満たすという還元はあったが)
でもクリ奨が始まってもなんか違うという違和感があった、思うにクリ奨は運営と投稿者の間で完結しておりニコニコのもう一つのユーザーである視聴者が切り離されてしまったのがクリ奨に不快感をもつ人が多くなった原因だと思う
視聴者側のユーザーの意思とは無関係にクリ奨によって還元される投稿者が決まるシステムが駄目だと思う
要するにやっぱ無能運営が悪い -
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1387 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 20:38:29 ID: Vo9dVCiLCL
そんなこと言ったら見なきゃいい話なんだがな
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1388 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 20:46:20 ID: 6ZFKuPg6As
自分で言ってるけど結局それプレミアム会員費の話関係ないよね
てか詳細は公開されてないけど一応人気や派生等でスコア計算されるらしいから
間接的に視聴者ユーザーの意志は反映されてると言える
直接なら広告つぎ込むやり方だってあるし
まあもっと直接投稿者に還元したいなら不満かも知らんがそれはそれで不健全な気もする
少数のファンで囲って儲けさせることが出来る様になりそうだし
まあ回数や額の上限とか設定すればいいかもだが -
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1389 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 20:59:46 ID: dMRth+CqbE
じゃあユーザーがイイネボタン押したら寄付できるシステムに変えたとして、実況人気が終わってランキングに上ってこなくなるわけ？違うやん
多分今と変わらない
ということは今もユーザーの影響は大きいってことだろ？ -
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1390 1374
2015/10/09(金) 21:11:24 ID: O+lQlNAoFM
>>1388
そういう不透明な部分がだめだし、そのシステムも穴が多いんじゃ？って話よ
まあクリ奨やるにしても動画１本で最大一万円ぐらいまでにしてほしかったな
あまり稼げてしまうとコンテンツの多様性が失われてしまう
売れる(人気が出る)作品の模倣が増えてダメになった娯楽を見てきたから
今のニコニコの商業主義を批判している人は少なからずそういうことを危惧してるはず -
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1391 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:17:13 ID: 2IALLk78de
商業や資本主義で多様性が増えた例も見てきたんですがねぇ・・・
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1392 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:21:16 ID: 6ZFKuPg6As
てか商業主義って言うけど著作権に問題がなければクリ奨って誰でも登録できるはずなのよ
ゲーム実況以外の動画とか静画生放送等も登録できるんだからさ
ゲーム実況だって色んなメーカーが色んなタイトル実況許可出してくれる状況になれば
クリ奨登録して何の後ろ暗さもなく動画投稿できるわけよ
そしたら金の話関係なくなるよね
人気なものに人が流れるのは昔から変わらないし
ニコニコが大きくなってしまった以上アングラを懐かしむより
健全に楽しめる方法模索した方が現実的じゃないの -
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1393 1374
2015/10/09(金) 21:25:36 ID: O+lQlNAoFM
>>1391
例えばどんなの？(純粋な好奇心)
俺が言ってるのは具体的には和ゲーム業界とオンゲーかな
どちらにせよ今のニコニコの方針が多様性を育んでいるかというと異論はあるかもしれないが、俺はそう思わない -
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1394 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:36:09 ID: 2IALLk78de
ゲームを制作販売する時点で商業主義なのだが、なにを言っているんだか
まさか慈善事業でゲーム作ってるわけじゃあるまいし
世の中は常に牌を奪い合ってるぞ、それはアマチュアやら同人であってもな -
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1395 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:37:49 ID: O+lQlNAoFM
>>1392
俺の話はゲーム実況の事だけ言ってるのでは無いがゲーム実況の話をあげるなら
ゲーム実況は著作権的にグレーグレー(権利者が言えばいつでも消せる)と言われてるが削除された動画がほとんど無いのはゲーム業界に不利益を与えてこなかったからで、それは新発から一定期間は上げないなどの独自マナーを守ってきたから
つまりゲーム実況はゲーム業界と共存できる関係にあるのは明白なのだから
ニコニコ運営が国内だけでも各ゲームメーカと条件付けで契約むすべば別にアングラじゃなくても維持できる
クリ奨での収支もうｐ主でなくてメーカーに入るようにすればメーカーもwin-winだろ
著作権的に怪しいゲーム実況と言うカテゴリがここまで大きくなってきたのに今の今までなんの対策もしてこなかった運営がやっぱ悪い -
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1396 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:39:42 ID: 9EfUATZRfB
公式に許可されているシステムを使ってお金を稼ぐことが批判されてるけど何が悪いの？
別にいいじゃんお金かせいだって、動画を作るのにだって時間がかかるし見るほうはタダだし、どうせ人気のない低レベルな動画は大して稼げないからすぐ淘汰されるだろうし
他人が儲かるのが嫌っていうけどこんなシステム大して金にならない、収入が多くなれば税金だってのしかかる
働いてる人や就職活動中の人はリスクが高いシステムだし、働いていなければ将来的に破滅するし、割に合わないシステムだなと思う
こんなもののために定職にも着かず一本でやってる人を見ると不安になる
>>1390
いずれそうなる、単価が安くなって労力と見合わなくなる -
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1397 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:42:19 ID: O+lQlNAoFM
>>1934
そんな事はわかってるわｗ
ゲーム業界は目先の利益に走って業界全体の首を絞めてしまったからニコニコにはそうならないで欲しいというだけだ
まあコンテンツ衰退の一番の原因は飽きだが多様性が失われればそれが早くなってしまう -
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1398 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:43:12 ID: 2IALLk78de
いうてPS4とXBOXONEって動画投稿できるしなぁ、全くなんの対策も取らなかったわけじゃない
今まで黙認だった会社はいっぱいあるわけで許可不許可を出すのはその会社だしニコ動だけの怠慢っていうほど簡単でもないんじゃね？ -
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1399 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:48:20 ID: dMRth+CqbE
静画でクリ奨公開してる人は商業デビュー済だし、複数サイトに多重投稿してる人も多いからクリ奨やってたとしても宛にしてる人は少なそう
そもそも少年マンガカテゴリはワンパンマンとかの公式配信でランキングは埋められてるから稼げてる人あまりいないんじゃないかな
ボカロやUTAUは再生数少ない人は本当に少ないし
応援したいならボカロアンダーグラウンドの動画みたいな紹介動画作ればいいじゃん -
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1400 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:53:28 ID: O+lQlNAoFM
>>1398
上のはよくマリメカ問題で著作権的にホワイトだから飛びつくのは当たり前っていう擁護に対するアンチテーゼだな、あんたの言うとおり今まで暗黙の許可を頂いていたんだから結局マリメカに飛びついたのはクリ奨狙いなわけよ
であのランキングになったのだからクリ奨は止めるべき、著作権がもんだいなら運営がゲームメーカーとwinwinになる契約を結べばよしってのが俺の考え -
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1401 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:55:08 ID: 2IALLk78de
そんなに多様性が多様性がというのならいっそのこと新しいジャンルでもどんどん開拓すればいいんじゃないの？うまくいけば牌を独占できるぞ
結局、心配なんだー(何もしない)、ってだけにしか見えんのでなんか偽善者みたいなんだよなぁ -
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1402 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 22:02:47 ID: O+lQlNAoFM
論点そらすなよ俺はクリ奨はニコニコの発展に貢献できてない失敗プロジェクトって話をしてるんだ反論するならそこにしろよ
俺はうｐ主でもないし受身のカスタマーに過ぎないからな
運営に要望送るぐらいしかできんよ -
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1403 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 22:09:17 ID: 2IALLk78de
だってそもそも問題に感じてないしな
そっちこそクリエイター奨励プログラムの話をしてるようでしてないし目先の利益だとか商業主義による衰退とか曖昧な言葉でなにか訴えられても知らんがなって感じだよ
本気で多様性を考えたいなら視聴者も頑張るべきだろ、ここに書き込んでいて問題に感じるのならまず動いてみてはどう？ってなるだろそりゃ
運営にいうのもいいし、動画投稿者になるのもいいし、自分の好みの動画を宣伝しまくればいい -
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1404 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 22:09:47 ID: FMc1knDAjR
お前が失敗させたいだけやろ
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1405 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 22:11:39 ID: dMRth+CqbE
仮にクリ奨失敗したとすればランキングを一時占拠されたくらいで騒ぐ馬鹿どものせいだな
というか失敗したことに否応でもして自分が嫌いなもの取り下げたいだけだろ
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1406 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 22:20:48 ID: O+lQlNAoFM
じゃあクリ奨でニコニコが良くなった事一つでも具体的に上げてみてドウゾ
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1407 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 22:42:00 ID: dMRth+CqbE
クローン病患ってて商業での定期連載が難しいらしい某マンガ投稿者がクリ奨が生活の足しになってることでほぼ毎日その人の漫画が読めるよ♪
面白いかどうかは個人個人だけど
正直小銭でいいからそういう成功例が散見できてモチベーションになるだけで投稿者の意欲って大分違うんじゃない？
もし自分が何か投稿してクリ奨もらったら、コメ付で公式配信のアニメ買って観るだけで満足感あるわ
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1408 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 23:40:31 ID: CJh80TrTYf
配分システムをどうにかしないといかんな
再生・マイリス数が大きくなる現システムだと成長中のクリエイターを応援できない
特定ユーザーを囲っている現クリエイターが圧倒的有利になっちまうな
かと言って社会主義的な配分をすると現クリエイターの意欲を削ぐし
現状の様に評価点の集中が発生すれば新規クリエイターの意欲を削ぐ
さて、どうしたもんだか。あ、自分は
商業ゲーム実況は別プログラム（別予算）でやることを提案な
こっちはドワンゴが金出すんじゃなくて企業が金出していく感じで -
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1409 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 23:53:58 ID: O+lQlNAoFM
>>1407
確かにそれはあるよな金がもらえるのは投稿意欲をわかせるだろう
でも「小銭」でよかった一人のうｐ主に一千万もの会社の金を流す必要なんてないんだよ
広く浅く分配するシステムで十分だったはず
運営にはクリ奨のシステムを見直して欲しいね -
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1410 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 01:24:29 ID: 9OK5isthwz
鋼兵って人がクリ奨は親動画のみにして、全ユーザーにチャンネル開設権限を与えて
視聴者が自分の意思でお金を払って投稿者の収入にしろとか非現実的な事を言ってたけど
今でも広告宣伝で補正が加わって視聴者が金を払って投稿者の収入を増やす方法があるのにね
動画でその事を伝えて広めるて、さらに改善を訴えるのならクリ奨の収入は再生数とか関係無くして
広告収入のみにするように訴えかける方がまだ現実的な気がするわ -
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