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2251 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 01:02:53 ID: 2w89feqvLC
本来個々が自営業として別個の契約、別個の賃金で活動している漫画家や小説家イラストレーターと、会社員として就職し全体の方針や指示に従わないといけないアニメーターやゲームクリエイターでは起こる労働問題が違い過ぎる。
それを全体問題として曖昧な「軽視」っていう括りで見ようとしても、状況の詳細がわからないと第三者には判断が難しい。
問題が起こってる人と起こってない人の差を知らないといけないし、その人の能力（技術や人格面）についても言及しないといけない
つい最近も「作品軽視発言をしたアニメーター」というクリエイター側の軽視問題も湧き上がり、決して企業側からの一方的なケースだけというわけではない
だから全体ではなく問題が起こって声を上げたクリエイターの個別のケースを報告して列挙していき、そしてソレについて個々にどういう問題かを評価していく箇条書きスタイル。
もしくは印税収入や個別の原稿料などの人気や実力による待遇の差が激しい漫画家小説家などの自営業の問題と、出来高制で月収数万円も珍しくないアニメーターなどを分離して考えるなどいくらでもやりようはあったんだけど…
結局経緯見てみるとけものフレンズ関連のイチャモンをつけたかっただけのようで、「難しいことは考えたくない」「自分の知らないものを新しく学ぶ気はない」ってのがありありと見えて自分も萎えた
挙句「動画マンはクリエイターじゃない！」「資本家との対立の話だ！」と引っ掻き回すような世迷言が飛び出したり、「こんな業界滅べ！」とか捨て台詞吐く始末だし、どうしようもない -
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2252 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 05:31:01 ID: FqInv1uFTB
とりあえず三行にまとめてくれ、言いたいだけ言うなら就学前のガキでも出来る
他人に理解をしてもらいたいのなら「前提、根拠、結論」を簡潔かつ明確にしてくれ
大学生のレポートなら落第だろうし、社会人の企画書なら上司に怒られるわ(笑)
こちららクリエイター軽視問題なんて部外者の妄想だと思う立場だけど、それでも残したいなら頑張って、応援はしないけど -
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2253 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 06:28:23 ID: 2w89feqvLC
中身読まずに長さで反射的に拒絶反応示してるところ悪いけど、別に記事存続派ってわけでもないよ
“こちらら”ずっとこの記事の方向性や定義に疑問を投げかける側だったものでね
３行で企画書済むとかぬるい会社で羨ましいわ -
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2254 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 09:00:06 ID: lnVz5QhMZt
誰も企画書出せなんて言ってないし…
>>2252の言うように3行で済むような簡略的な報告で無駄に何行も使ってそれが評価されるような会社ならすぐ潰れるからはよ辞めなさいって言ってやりたい
んで結局これの存在意義ってなんだよって話だな、存廃議論されてたころからヲチってるけどもう自称クリエイターの味方様は消えたみたいだし>>2237で書いたように差し戻していいんじゃね -
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2255 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 18:17:33 ID: 5sje/bKUoT
初版差戻しなんて晒上げみたいにみえるけどアンチは記憶を操作するかすぐ忘れるからほらこんなに証拠が！と活気づくだけだからしないほうがいい。
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2256 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 05:53:23 ID: ZW7udCr14I
現状の記事を維持するのが一番の晒上げって感じもするけどな
けもフレ叩きですっかりのぼせ上って大した考えも無しに記事を立てて
その時点でさんざこの記事必要ねえだろと言われてたにも関わらず
「議論の拠点として必要だ」だの「けもフレとは関係なしに存在する問題点だ」って
ウダウダとただをこねた挙句、このクソ記事だよ？笑うわこんなん -
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2257 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 13:52:53 ID: LZu3Pgp0OM
初版記事は今見てもやっぱり酷い内容なんでそのままで載せるのは問題あるしな
かといって現状維持は例の差し戻し荒らしが得するだけというのが何とも -
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2258 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 14:16:09 ID: ZXBrdfhRA7
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2259 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 17:14:58 ID: kafMaBsc17
ID: ZXBrdfhRA7は過去あれだけ(見当違いの)長文をつらつらと書いてたのに今ではこの様か
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2260 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 20:20:50 ID: HxTSaWQfFC
実際のところ自分のお気持ちが満たされるのが最優先でクリエイターなんてどうでも良かったんで、自分が遊び場から叩き出されたらぶーたれてるんだのう。
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2261 ななしのよっしん
2019/12/06(金) 05:58:20 ID: FqInv1uFTB
>>2253
勘違いしている様だけど、記事本文を追記編集した人間に言った訳でID: 2w89feqvLCは全く眼中に無かったんだけどなぁ……
ふてくされちゃったのならゴメンネ^^
それと君が将来ネット弁慶か社会人になるかは知らないけど、煽り耐性の欠如と過度な自意識過剰は治したいいよ？
今後きっと役に立つから -
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2262 ななしのよっしん
2019/12/06(金) 16:31:16 ID: lnVz5QhMZt
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2263 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 17:12:46 ID: OmDDE/H2El
すみません、どなたか「夜桜たま（.LIVE）」についても追加お願いできますでしょうか。
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2264 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 18:36:35 ID: ZXBrdfhRA7
追記するにしてもどういう事を追記するのか明確に書かないと他人任せになってしまうぞ
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2265 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 18:37:43 ID: ZXBrdfhRA7
>>2259
見当違いね
じゃあどこがどう違うのか説明してみろ -
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2266 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 18:49:37 ID: xNJZJWYc9g
>>2263
だいぶ前から鳴神裁だかVチューバ―だかの記述入れたがってる様だけど、前者がどういう評判かわかってて言ってたのかい？ -
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2267 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 20:45:02 ID: 5sje/bKUoT
ネガティブな記事に「○○を入れてくれませんか？」かなんてアンチ行為したいだけでしょ。
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2268 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 22:53:38 ID: 0V5eJvduUw
当時あれだけ反論があったのに微塵も見当違いと思ってないのが凄い
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2269 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 01:00:40 ID: ZXBrdfhRA7
アズリム未払いに次ぐ未払いで引退したけどこういうのが軽視だよね
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2270 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 08:21:58 ID: 2w89feqvLC
それも結局個別の事例でクリエイター全体が、業界がって言うほどの話ではないよね
「実際にもっとムーブメントが起きないと」って言うけどじゃあまずは君がそれぞれの職業についてもっと理解を深めてリアルで活動しないと誰も動きはしないよ
「問題が起きた人の環境」と「起きてない人の環境」を冷静に比較しないとなにが問題か、それを第三者が追及する根拠があるかを説明できていない -
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2271 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 08:49:34 ID: kafMaBsc17
アズリムって例のツイート以外に問題の証拠なんてあったっけ
いや、ツイート自体も証拠ですらないが -
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2272 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 16:14:41 ID: LZu3Pgp0OM
アズリムの例で無理矢理軽視が云々を論じるとするならば「クリエイター（ガワを用意した会社）による実演家（魂担当の人）の軽視」という事になり、クリエイターが第一という人達にとってはクリエイターが自由に振る舞える理想の世界の一例という事になる
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2273 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 16:46:58 ID: HxTSaWQfFC
>>2265
例えば
＞>>2121
＞作画監督にすら出す金はねぇよｗ
＞っていうのが業界の慣習なんだな
という風に、代金の未払いが発生していることを「業界の慣習」と断じている。
だが代金の未払いというのはクリエイター以外でも中小企業・個人事業主下請ならば発生することが茶飯事だというそもそも下請けの現状を理解していない。
まず下請法違反は必ずしも相手を害する意図から発生するものではない。
重層下請け構造から権利関係が複雑化して、元請業者が支払ってても下層の請負業者に至るまでの過程で何らかの契約上の不備が発生し、結果的に未払いになるというケースのほうが多い。
その場合は債権者が金銭債務の履行を催告しても、誰が支払った、誰が支払っていないという権利関係を追っかける作業が必要になる。
大抵の場合元請けは代金を支払わないで働いてもらおうなんて考えてないので、下請けのどこかが未払い代金に加えて遅延利息諸々加えて支払い「和解」する。
個人事業主はそういうリスクが有ることを承知でやる必要があるし、履行遅滞が起きたら催告するという防御を能動的に行うべきなんだよ。
そういう風にあんたはほぼ必ず賃金が支払われるサラリーマンの世界と本当に代金が来るかどうかも自己責任な自営業の世界とをごっちゃにしてる。
だから「見当外れ」って言われんの。 -
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2274 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 17:24:47 ID: p0fU3UZESh
ところで皆さん、超党派の『マンガ・アニメ・ゲームに関する議員連盟』ってご存知？
なんかクリエイター権利保護の法案が年内に通るかどうかの瀬戸際らしいけど -
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2275 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 18:07:43 ID: GDPRkANB+b
>>2274
クリエイター保護の法案ではなかった気がするけども -
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2276 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 18:50:09 ID: 5sje/bKUoT
未払いとかが事実だとしてもいえることは「一刻も早く弁護士に相談しろ」としかいえないからな。むしろネットで公表しちゃうと野次馬が無実な事を無理矢理こじつけたり無関係な事柄を関係させようとしてめちゃくちゃにして結局何だったんだろうねで雲散霧消となるのがオチ。
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2277 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 20:51:43 ID: HxTSaWQfFC
「和解の条件としてこの話題について今後蒸し返さないこと」がどうせついてまわるのに、自身の代金未払いについてSNSで発信するのはクリエイター問わず自営業者として正しい態度なのか？っていうのは自営業者の間じゃ普通に言われてること。
こじれまくって訴訟の段階に入ってからぶちまけるならまだしも。 -
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2278 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 22:19:36 ID: LZu3Pgp0OM
弁護士や後は各種ユニオンとかか
ネットで喚いても良くなるケースはほとんど無いし、当人が本当に何とかしたいと思ってるなら専門家を頼るべきだとしみじみ思う -
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2279 ななしのよっしん
2019/12/10(火) 22:54:48 ID: 5sje/bKUoT
結局Vチューバー未払い関係で大きな変化があったし
何の情報が揃わないままネットで発信する事の愚かさを露呈している。名前が出た所全部殴りつける気か。 -
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2280 ななしのよっしん
2019/12/11(水) 15:56:08 ID: zvJ237UHsh
上でもうとっくに出てるけど、結局けもフレ関連を叩くために他のコンテンツも出汁に使っただけか
けもフレ以外にも思うところのあるコンテンツが自分にもあるから応援したくはなったし記事も残す方針に賛成はしたけど…もっと早くそんな大それた志は無かったと気づくべきだった -
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