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91 ななしのよっしん
2014/09/01(月) 20:12:31 ID: gpWgc56/8x
いやいや、日本語的には「で」でも普通に意味が通るだろこの場合
「に」の場合
（無駄な抵抗は）いい加減に（して）投降しなさい
「で」の場合
（無駄な抵抗は）いい加減で（止めて）投降しなさい
「いい加減にやめろ」という文章では、
前述の動作を「いい加減にしてから」やめろ、と相手の満足度を若干許容し、相手の意志決定を促すニュアンス
「いい加減でやめろ」ってのは、もう十分で、むしろ許容値をオーバーしつつあるから今すぐやめろ、ってニュアンス
言い換えるなら、
「に」ってのは、相手の行動にフォーカスを当てて、「いい加減のところにしないさいよ」と適切な量におさめることを求めている
「で」ってのは、いい加減の状態ににフォーカスを当てて、「もう余計なことはするな」という行動抑制を呼びかけている
そういう日本語的には正しくありふれた用法だから出典を出せとか言われてもなあって感じでしょ
特定の出典に依存する特殊例じゃないんだから -
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92 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 03:56:43 ID: xGF70AjJHo
>>91
こんな風に丁寧に説明してくれる人は貴重だな。
ニコニコで富野語の典型例みたいに書かれてる所為も
あるが、ちょっと詳しめの辞書なんかで”いい加減”を
ひけば載ってる様な言い回しなのに、日本語として
破綻してると主張して憚らない人が多いのはなんとも… -
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93 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 16:48:48 ID: fO2EhJI567
文法的におかしかったり破綻してたりはしないけど、富野節と呼ばれることにそういうことは関係してないんじゃないか？と意見してみたつもりだったんだけど・・・
「いい加減で」を日常的にみんな使ってるなら、この意見は間違いだ、謝るよ -
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94 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 00:07:38 ID: vTbnGuMUzG
「いい加減で」はあまり使われないけど「いい塩梅で」ってのはよく聞くな。
「加減」と「塩梅」は同義語なんだから別に変な言葉遣いでも無い。 -
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95 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 22:35:53 ID: xGF70AjJHo
>>93
証明しようの無い事項を持ち出すのはずるいよなぁ！
「みんなが日常的に使ってる」と証明するには
”みんな”の”日常”を見せるしか無いじゃないかｗ
まあ、それは冗談だが
この流れの元凶は「言語学」の彼なんだから
別にあんたがそんな事言わんでも。 -
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96 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 12:05:03 ID: EpkKqBisq3
オタクって言葉尻とか言い間違いとか細かい所に反応しちゃうからねｗ
木を見て森を見ずってのが一番似合う人種もオタクだと思う。
実際俺らは、自分の知らなかったことを知らなかったと認めるのに、
もう少し寛容になったがいいと思う。
富野が若者だったころ、街にはそういう言葉が溢れかえっていたんだなと考えると、
すっきりする。アニメでも８０、９０年代以降自然に使われなくなっていく言葉づかいを、
今でも富野は普通に使ってアニメの中に入れてしまうんだと思うなあ。 -
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97 ななしのよっしん
2014/11/05(水) 18:52:06 ID: SCmpesjF+s
最初文章見たとき違和感あったが別に間違いじゃないのか。
初めて知ったわ。
やっぱ用法的にはおかしくないけど使われない言葉遣いって一定数あるんだな。 -
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98 ななしのよっしん
2014/12/17(水) 08:06:31 ID: 0xkpV51Xf5
今年もこの季節がやってまいりました。
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99 ななしのよっしん
2014/12/17(水) 09:42:27 ID: EpkKqBisq3
十二歳と十三歳のジョナサンはどんな気持ちだったんだろうな
いつのクリスマスが一番苦しかったろうか考えてみたが、
やっぱり十二歳の時が一番苦しかったろうと思う -
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100 ななしのよっしん
2014/12/20(土) 20:24:37 ID: kAEe1l2Y+v
ホント何とも言えない気分になるなこのセリフ
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101 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 08:00:59 ID: 0xkpV51Xf5
八歳と九歳と十歳のときと、十二歳と十三歳のときも僕はずっと！ 待ってた！
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102 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 08:09:11 ID: Q2K3sopMhU
な、なにを・・・？
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103 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 10:06:12 ID: XaxrsIZ+8K
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104 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 10:11:43 ID: KUWh4f5/52
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105 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 11:16:50 ID: GvTuStPpVD
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106 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 20:51:58 ID: AP8/p9N8YX
そんなに忘れてたの･･･
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107 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 22:15:07 ID: PllPhGyZp3
あんたが花をくれた事があったろ？ いつも二人だけで、お婆ちゃんは下の村にパートに行ってた頃さ。
あのプレゼント、嬉しかった…。クリスマスのプレゼントだった…。 -
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108 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 22:18:41 ID: q37yRloL9h
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109 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 22:22:03 ID: KUWh4f5/52
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110 ななしのよっしん
2015/01/23(金) 05:58:48 ID: LdMT83l1Kz
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111 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 11:42:39 ID: IFAB88oSmK
親だって忙しいだろう。育児って大変だろう。
でもそれは子供に対する言い訳にはならない。
その子が大人になって大人の理屈を理解できるようになってそれで「子供じゃないんだからわかってくれ」なんて言うのは残酷、卑怯にも程がある。
親に愛されると感じることが子供にどれだけ大きな影響を与えることか。
ジョナサンの言い分を僅かでさえ共感できない人間に、人の親になってほしくないね。 -
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112 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 10:25:13 ID: rtN+QQ5XPh
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113 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 22:53:51 ID: xn4r91WUC4
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114 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 15:30:20 ID: fErbvBnbrl
このシーンのやり取りはホントに最高
よくこんな台詞思いつくよなぁｗ -
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115 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 01:30:51 ID: QoA8nqjFw1
銃を持って立ちはだかる親に突き立てる最後の刃が駄々をこねるような恨み言という喜劇、それが通用してしまう悲劇
間違いなくチャップリンの「人生はクローズアップだと悲劇、ロングショットだと喜劇」を地でいく名台詞名場面 -
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116 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 17:42:39 ID: k96ss3ZZAh
最近子供が生まれた知り合いにのやり取りを見てもらったけど結構考え込んでたね
まあ仮に仕事が忙しくても、コピペじゃないメッセージカードを添えてその子に合ったプレゼントを枕元に置いておけば子供も馬鹿じゃないから分かってくれるだろうけどね -
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117 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 16:46:04 ID: jAwX6rhui2
>>116
確かに子供も馬鹿じゃないから「分かってはくれる」んだけど、
それって後々まで辛い想いとして残ったりするのよ。
感情のものだから仕方ないし、大きくなるにつれて改めて理解はできるんだけど、
その時辛さや寂しさを感じたという感情は、感情そのものが記憶として残ってしまっているので、
そういった想いそのものは、割と長期に渡って滞留する。 -
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118 ななしのよっしん
2015/08/06(木) 16:50:32 ID: vcDFwQMi5Y
これは大事な物の考え方じゃぞ！
「もし自分が相手なら」と相手の立場に身をおく思考！ -
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119 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 03:24:01 ID: vElgGctlyU
母からの愛情、それが形となったものが「クリスマスプレゼント」な訳で、別に欲しいものを貰えなかったたから駄々こねてる訳ではないよ。みんな分かってるだろうけど
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120 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 10:33:05 ID: fw8UZR6sN0
富野世界屈指の死亡フラグ
○○ならわかってくれる ○○なら私を煩わせない
と言う「親の思い上がり」 -
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