1.2万
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9901 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 04:34:04 ID: MLjvgPiiFy
叩く理由って時点でアンチ的な考えでみてるのかね？
俺は「炎上にアンチの関与があるのは認められる、しかしその全てをアンチのせいというには根拠が弱い」
貴方は「アンチがいて工作活動をしたという根拠を以って、この炎上騒動の根本の原因はアンチによる印象操作である」
でしょ？ -
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9902 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 04:35:00 ID: JaBUEuwkQj
数人のアンチだけ100％だけが悪く菊地を初めとする他の人の責任0みたいに決めつけるのは「声優がー」と騒ぐのと逆ベクトルで偏りすぎてる気もしないでもない。
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9903 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 04:56:36 ID: YjcJU3fAUW
>>9901
＞俺は「炎上にアンチの関与があるのは認められる、しかしその全てをアンチのせいというには根拠が弱い」
で、お前は、”叩く正当な理由がある”と言おうとしている
何が違うんだ？
そうじゃないなら俺に絡む理由はないはずだが？
>>9902
菊地アンチが工作活動したのは明らかな事実
褒められたことじゃないと思ってるが、俺個人はこいつらをさほど責める気はない
むしろ、こいつらに踊らされた人を問題視する意識の方が強い 俺個人はね
で、キミは誰にどういう責任があると言いたいの？ -
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9904 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 05:00:40 ID: MLjvgPiiFy
そりゃ100パーの非が相手にないって旨をしたら君が被害者と主張してる菊池氏初め企画に関わった人間に叩く正当な理由ってのになるだろうけどさあ……そういうことじゃねえだろうに
それこそ主張してるアンチ側の戯言っていう印象操作じゃねえか… -
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9905 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 05:06:10 ID: MLjvgPiiFy
あとやっぱり>>9903でもいってるけど
>むしろ、こいつらに踊らされた人を問題視する意識の方が強い 俺個人はね
これを主軸にもってきすぎて、こいつらに踊らされてではなく動画見て胸糞悪くなったって層いないもんとしてるでしょ
そこがまず大きく認識違うからかみ合うはずないんだわ
まあ、2ヶ月もあとに炎上したんだから炎上させた奴等は全員印象操作されて掌で転がされた阿呆共って思ってるんだろうけど -
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9907 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 05:30:47 ID: MLjvgPiiFy
ああそう、わざわざブログ引用してるからそういう認識なのかと思ってたよ
でどちらにしてもあくまでアンチが活動した炎上があるってだけで全てにおいてそれが原因と断言できるもんじゃないでしょって話だけど
なんで叩く理由云々で語ってるんだこいつ……菊池アンチのアンチになってるだけじゃん……
理由でいうなら「アンチの工作で炎上は肯定、ただし全ての炎上に関わっていると断言できるものでない以上記事内にもある印象操作によるものといわれているというのは断言できない主観、まさに毛嫌いする印象操作そのものだろう」
という話
炎上の記述にも見受けられるが騒動の要因がアンチによる印象操作のみしか挙げてない点からも記述者がアンチ憎しで編集していた内容ではないのかというね
まだあるぞ、ドッキリの記述
市来氏がツイッターで本編に出演決定していることを把握してると解釈可能って欄
これはあくまで市来氏当人の話で動画だけを見た視聴者には関係のないことだ、ツイッター見ない使わない層にはわからないではないか
そもそもドッキリの動画内で把握不可能な氏の行動をもっての補足は成り立たんよ -
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9908 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 05:38:19 ID: MLjvgPiiFy
ああ、でもこういうと結局調べないで炎上させた奴等が悪いとかいうのかなあ
それって裏返せば動画内だけを見たらいじめなど陰湿な行為に受け取れるよう編集公開した側も悪いといえると思うけど -
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9910 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 05:58:35 ID: MLjvgPiiFy
>>9890だろ？関係者という枠組みで入れてるもんだと思ってたが違うのか、さんざ菊池アンチで語るから被害者と認識しての引用だと思ってたよ
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9911 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 19:45:45 ID: PMV4XB1V3J
＞動画だけを見た視聴者
それに該当するのは炎上前にニコ生かUstを見た人だけでお前らは違うから
つうか、過去レス調べたらアルファルファの記事から突撃してきた中の一人じゃねーか>>9649>>9657 -
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9912 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 20:33:13 ID: EXXbkEv6zf
炎上に正当性があったと主張する人間はどいつもこいつもバイアスや先入観の感情に与える影響を軽視しすぎよね
自分はそんなもんの影響受けてないし受ける人間のほうが少数だと思ってるみたいだが、もしそうなら偏向報道なんて言葉は存在しないんだよ -
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9913 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 00:07:06 ID: fYiXvs8PsB
＞動画だけを見た視聴者
・多くの人が８／２８頃に一斉にUstreamで先行上映会を見て
・大多数が只の一イベントの一出し物にイジメ／パワハラであるという思考過程を大分すっ飛ばした判断を独自に下した
のならそれは奇跡としかいいようがない -
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9914 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 12:55:29 ID: zEC4LeOafL
なんか、最近の書き込み見てると、「掌で踊らされた」って言われてるけど
これって、コメント的に後付けだよなぁ。
逆に、批判してるアンチは、当時、本当に戦ってた人間の言葉だから
説得力がある。
個人的には、この騒動を放置していたら、売れない声優＝イジメ対象
というのが、常識になるのが目に見えていたし、実際その常識を覆そうとしていたのは、ファンだけじゃなく、先輩声優もアニメ業界の人間もいたわけだ。
結局、本当に未来に貢献使用としていた人間がここでいう、アンチなのであって、そのかっこよさは、業界史上最高のモノだったと思う。 -
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9915 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 13:05:29 ID: H+zao/FQV4
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9916 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 20:03:47 ID: D+T/robL2j
>>9912
まあ、それ以前の問題なんですけどね。なんか『過程』ばかり重要視して『結果』を全く重要視してない
はっきり言ってドッキリを見てどう思ったのかなんて重要じゃないんですよ
そこから行動してどういう結果になったのかが一番重要なんですから
結果が最低だったのにそれから目をそらして必死に過程ばかり強調してる時点で恥知らずとしか言いようがありません
ちょうど厚顔無恥な書き込みをしている常連さんがおいでですし>>9914
結局この人も騒いでた『過程』ばかり喜んで市来さんがああいう謝罪文を乗せる羽目になった『結果』から目を必死にそらしているだけでしょう -
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9917 ななしのよっしん
2014/10/10(金) 02:09:58 ID: ejLts/ktMO
今でも動画見れば企画者が一番頭悪いって
よくわかるのに、炎上させた奴がどうの言ってるのが
ほんとバカらしい。
炎上させる方にも問題があろうが炎上させる要因を
作ってしまった時点で作り手としてアウトってわからんのかね。 -
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9918 ななしのよっしん
2014/10/10(金) 02:58:09 ID: YjcJU3fAUW
>>9917
お前が言ってるのは「クレームつけたもん勝ち」ってこと
どこのヤカラだ？
ドッキリは2012年6月24日
リアルタイム視聴者が少なくとも、ニコ生だけで３万５千人以上いて
当時の評価は、良くない以下が、たったの５％ぐらいで、２ヶ月間まったく騒がれてない
炎上工作した奴と踊らされた奴が悪い
■2012年9月2日の市来ブログより
誰一人として僕をイジメて楽しんでいた人間などいません
なので僕は出演者皆の事はもちろん 何年も前から付き合いのある山中プロデューサーも
大勢のココロコネクト関係者も事務所も誰も恨んだりはしていません
今回の騒動では『インターネットの恐ろしさ』というのを身を持って知りました
誇張した情報が広まり それを信じた人が罪もない人に匿名で罵声を浴びせ続ける…
そして誇張した情報に更に尾ひれ背びれをつけ 関係者一同全く身に覚えのない情報まで飛び交い
それを信じてまた関係者を叩き 僕をかわいそうだと言う…
本当に恐ろしかったです… 言葉では表現しきれないくらいに…
現実に起こっている事なんて信じたくないくらいでした -
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9919 削除しました
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9920 ななしのよっしん
2014/10/12(日) 09:12:43 ID: k9jcXSupl4
久しぶりに来てみたらだいぶ印象の違う記事になっていて驚いた。
当時思ったことは演出側が「誤解だ」「情報操作だ」と主張するわりには
じゃあ何が間違ってて何が事実なのかの説明が足りないように感じた。
もちろん物事を正確に伝えるのは当事者でも難しいとは思うが。
そのうえでもし当時、完璧に誤解を解く説明があったとしても炎上に足るネタだったんじゃないかなと思う。
あとこの記事では「情報操作」があったことが問題だったように書かれているが
ネット上での「炎上」は、動画や文章の「部分抽出」、「編集」や「拡散」は必ず起こることだと思っているので
ここでことさら事件の本質のように書かなくてもよい気がする。 -
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9921 ななしのよっしん
2014/10/12(日) 13:25:43 ID: fYiXvs8PsB
製作サイドは全知全能の神でもエスパーでもないぞ
ネット上の不特定多数の意見とも言えないイチャモンをわざわざ全部調べて後出しの揚げ足とられないよう完全論破しろというのが土台無理な話
そもそも満足いく説明が欲しければ身上を明確にした上で具体的に何の説明が欲しいか意見書なり送れば良いではないか -
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9922 ななしのよっしん
2014/10/12(日) 19:09:56 ID: k9jcXSupl4
>>9921
確かにそうだね。しかし製作（演出）サイドの発言が議論の基準になるので「誤解」「情報操作」があった事だけ主張して事実をぼやかすと、周りは部外者の発言から想像するので余計誤解が広まる。
しかしまぁネットの炎上による叩く側は、事実を知りたいとか正義感とかはなく、事件を知ったときの不快感や不愉快な気分を解消したいだけなので積極的に事実を知ろうとはしない。
これは自然な流れていうか仕方のないことだと思うけど
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9923 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 07:49:10 ID: PMV4XB1V3J
>>9920
＞そのうえでもし当時、完璧に誤解を解く説明があったとしても炎上に足るネタだったんじゃないかなと思う。
無意味な仮定だな
もう何度も書いてるけど、それならニコ生の時点で炎上してるはずだろ -
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9924 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 09:17:52 ID: YjcJU3fAUW
k9jcXSupl4 へ
イジメ/パワハラだと印象操作が行われた事実があり
それに影響を受けた人間が多数いてバッシングした事実がある
これに対して、決してイジメ/パワハラではないと否定している
（それでも不快だった人にはお詫びするとしている）
これ以上何が必要だというのだろう？
ちなみに裁判では「罪がある！」と言い出した側に罪を証明する責任が発生する
言われた側に証明の責任などない -
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9925 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 09:34:14 ID: k9jcXSupl4
>>9923
もちろんそこは製作者サイドの説明不足による必然的な想像のひとつ。
叩く側はそういう判断をするしかなかった。
炎上する前に行った発表（ニコ生）で炎上しなかったから企画に問題ないとするのも中途半端な結果論な気がする。
ニコ生は作品に理解のある人や、盛り上げようとする人たちを集めて、そういう人たちに向けた演出をしていた。
後の当事者のコメントでも信頼に甘えていた、的なことは書いてあり認めている。
ネットの炎上の厄介なところとして、作品にもジャンル（アニメ）にも興味のない人が意見を言うところにある。
そこを無関係だとつっぱねても炎上は収まらないし、そういう層に向けた説明が必要になると思う。 -
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9926 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 10:10:27 ID: PMV4XB1V3J
>>9925
ニコ生視聴者・・・・ドッキリが行われることを知らずに映像を見た
約半数の視聴者はココロコネクトをよく知らない
炎上参加者・・・中傷を煽るコピペを見て先入観を持ってから映像を見た（映像すら見てない者も多数）
しかも拡散された情報には誇張と嘘が多数あった
さらに「菊池創がOPを担当したアニメ」と菊地と関連づけることでより悪い印象になるように誘導
どちらがより公平な判断を下せる環境にあったかは明らか -
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9927 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 10:17:52 ID: k9jcXSupl4
>>9924
うーん。結局炎上が収まらなかったってことはイジメ/パワハラがなかったっていう主張が信用されなかったってことかな。炎上を抑えたいだけにとりあえず言ったととられていたとか。
いや、もはや叩く側は「イジメ/パワハラ」が有ったか無かったかではなく、そういう企画が有ったか無かったかまでの話になっていたように思える。
たとえ演出が完全台本だったとしても不快に思うひとがいたようだし。
ここで裁判の手法をだしても関係ないと思う。この企画で犯罪を犯した人はいないと思うし、結局感情論的な問題だとも思う。 -
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9928 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 10:26:25 ID: k9jcXSupl4
>>9926
うん。だから公平な判断を下せる環境にない人たちをどう納得させるかはとても難しい状況だった。
イジメ/パワハラが有った無かっただけでも簡単に信用されない。 -
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9929 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 10:31:51 ID: YjcJU3fAUW
>>9927
何を言ってるのか解らないなあ
＞当時思ったことは演出側が「誤解だ」「情報操作だ」と主張するわりには
＞じゃあ何が間違ってて何が事実なのかの説明が足りないように感じた。
↑こんな風に思った奴の理解力が足りない
または、思い込みが激しくてどんな説明にも納得しないから切り捨ててよい奴だ
これで終了にしちゃいけない理由がまったく見当たらないんだが -
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9930 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 10:40:37 ID: PMV4XB1V3J
>>9928
炎上に加担した人間は自分達が加害者だという事実を認めたくないだけ
それを企画側のせいにするのは責任転嫁 -
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