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541 ななしのよっしん
2022/03/14(月) 23:27:10 ID: GNjQ9/LzYP
ID: IfngUnmC1y、過去レスでも指摘されてる相変わらずのアンチのデマ屋だねぇ…
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542 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 00:04:31 ID: GNjQ9/LzYP
案外、ソフトウェアトーク推進派ってやつの中にはエーアイの中の人とかもこっそりいるのかも知れんね
エーアイからしたらA.I.VOICEもボイロって呼ぼうぜー！なんて動き迷惑以外の何物でもないし
やたらとエーアイに文句つけたがるAHS派閥のトラブルメーカーな人とか実際居た訳だしなぁ -
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543 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 01:03:39 ID: Cdcg14710N
>>540
タグ数が1日で2万件くらいの異常な増え方してたことがついこの前あった
完全に証明しろって言われたらただのユーザーは何も証拠出しようがないけど
これだけの数を人力で規制もされずにやるってなったら相当な数の推進派が一斉蜂起するか少数でツール回して爆撃くらいしかない
まぁ運営に調査してもらえばわかるんじゃないかね
最初は手動でかさ増ししてんなぁって動きがあるのは把握されてたけど
3月辺りから1日5000件くらいから始まって1万件とどんどん増長してきてこれ異常だわって目で見られるようになった
ツール指摘されてから勢いは収まりつつあるように見えるけど
不正な方法で増やされたタグをどうすんだって問題だけが残った -
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544 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 01:39:55 ID: onn7sejmOx
>>543
3/1から投稿祭があってその告知に
※今回の各企画内では、このようなソフトウェアやそれを用いて制作された動画全体を「合成音声ソフトウェア（動画）」、「ソフトウェアトーク（動画）」と呼びます。あらかじめご了承ください。
とあるからじゃないか？
祭りがあれば増えるだろう。
推進派と反対派の2極で話す人がいるけれど、大半はテキスピ騒動で疲れた日和見派だと思うよ。
適当なタグがあるのなら使うかくらいのものだろう。 -
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545 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 02:57:56 ID: gk1pTkfytA
なんだろうね、この都合のいいところだけを見ようとするの
3/1以降の動画どころか酷けりゃ7年前の動画にまで爆撃されてるってのに
それにシリーズ物だとなぜか高確率で飛び飛びで付けられてるようなのばっかりだし、普通人力だったら付けるんだったらシリーズ全てに付けるだろうに
そんな万単位の動画を、なぜかシリーズで飛び飛びかつ付ける付けないの区分けもよく分からないようなものを人力でやったと本気で思ってるならちょっと認識が違いすぎるかな -
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546 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 08:18:30 ID: onn7sejmOx
私は「ソフトウェアトーク○○」系の大百科にある動画数のグラフくらいしか見ていないよ。
そんな人力でつけられないような数の動画の状態をどうやって人力で調べたんだ？
付けられた/消されたことを知るためには変化前の状態も知っていなければわからないだろうに、事が起こる前になぜ関係動画の状態を確認していたのか。
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547 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 10:21:08 ID: pAMi6Xa8t2
センスがないって
造語や略語を公式名称にするほうがセンスないでしょ -
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548 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 11:14:15 ID: gk1pTkfytA
>>546 屁理屈合戦でもするつもりか？
一応ソフトウェアトーク関連のタグが爆撃された期間の、タグ数の変動と動画投稿数を書いとくけど
ソフトウェアトーク実況プレイ
3/1-4…6,000→50,000
3/7-8…51,000→65,000
ソフトウェアトーク劇場
3/1-3…2,000→18,000
3/4-5…18,000→22,000(以降変動なし)
ソフトウェアトーク車載
3/2-3…0→11,000(以降変動なし)
そんでその期間でこれらのタグが付いた動画の投稿数が(これも相当爆撃されてんだろうけどそれ込みで)
実況プレイ 3/1-4…784件、3/7-8…292件
劇場 3/1-3…133件、3/4-5…55件
車載 3/2-3…15件
ぶっちゃけこれでもかってぐらいタグ爆撃の状況証拠揃いまくってるんだが、何を意固地になって認めようとしないのか知らないけどこれでまだ公式企画ガーとか言うんだったらもう自分は何も言わんわ
ってかこれが日和見()派のやってることだったら、もう日和見でもなんでもないただのタグ荒らしの主犯だなw -
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549 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 16:02:23 ID: 73fGBSuOaB
ぶっちゃけツール使ってても運営的にはセーフなんだよな
通報もタグだと「検索妨害」しかなくて
今回の爆撃は条件はちゃんとしてるからいわゆる「検索妨害」にはなってない
人気のタグ安定になったら投稿者的には付け得なので
このままの流れで受け入れられそう -
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550 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 16:27:46 ID: 5zlMLgFRNN
「ソフトウェアトークキッチン」が料理ジャンルで人気のタグ入り
https://www.nico video.jp /ranking /genre/c ooking?t ag=%E3%8 2%BD%E3% 83%95%E3 %83%88%E 3%82%A6% E3%82%A7 %E3%82%A 2%E3%83% 88%E3%83 %BC%E3%8 2%AF%E3% 82%AD%E3 %83%83%E 3%83%81% E3%83%B3 
話題ジャンル以外での人気タグ入りは初？（話題ジャンルの人気タグは運営が選ぶ、それ以外のジャンルではタグの使われ度合いによって自動選出） -
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551 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 01:04:19 ID: IfngUnmC1y
見てきたけど、投稿者が付けてるんじゃなくて
タグ荒らしが付けたのが上位になってるだけで笑えねえ…
>>549 荒らされてる時点で肯定する要素もないし、
他のタグ消してまでツッコんでるのは普通に害悪です -
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552 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 03:17:15 ID: 73fGBSuOaB
料理カテは劇場やゲームジャンルと違って
ほんとに「VOICEROIDキッチン」1強だったから、「VOICEROIDキッチン」タグがCeVIOにも使われたりしてたんだよな
人気のタグ第一号が「ソフトウェアトークキッチン」とは意外、大百科記事もさっき作られたばっかりだし -
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553 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 05:35:23 ID: zwbGWWLWuL
ごり押しなの知らないで流行ってるーって言っちゃう人たちが不安になるタグ
新しいから取り入れよう、の前にしっかり調べようねっていういい教訓 -
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554 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 10:01:16 ID: GNjQ9/LzYP
>>546
その出鱈目な数字はどっから出してきたのかソースを教えて欲しいものだ
ソフトウェアトーク実況プレイ
3/1-15…8,438→66,055
ソフトウェアトーク劇場
3/1-15…3,689→21,621
ソフトウェアトーク車載
3/2-15…269→11,452
大百科記事のあるタグ数の変動なんてその記事のグラフ見れば一目瞭然なのに
何自分の都合良いように情報改竄してるんだか
車載とか以前からタグロックで使ってる人そこそこ居るよ -
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555 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 10:07:26 ID: GNjQ9/LzYP
人は自分に都合よく情報を解釈したがるので
コメント欄を安易に鵜呑みにしないで元の情報を自分で確認して判断することだね
第三者がソースを確認できない情報なんて何の意味も無いよ -
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556 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 13:11:19 ID: gk1pTkfytA
>>554
ああ、書いた時はグラフをクリックして細かい数値を見れることを知らなくてな
グラフから読み取れるおおよその数値を書いただけだ
別に故意の改竄のつもりはなかったが、逆に何をどう読み取って元の数値が自分にとって都合がいい数値だと思ったんだ？ -
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557 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 20:02:46 ID: onn7sejmOx
>>548
分かりやすくまとめてくれてありがとう
確かに何かやっているような数値の動きだな
放っておけば定着しただろうに反対派に利を与える様な事を・・
無能な味方ほど邪魔なものはないな。
ソフトウェアトーク系タグもう一度荒れる可能性出てきたし
反対派のお勧めのタグ教えてもらえない？
センスいいのあるならそれも抑えておきたい。 -
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558 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 23:15:38 ID: t7LlVQGiJK
てか「VOICEROIDでいいじゃん」でFAなのに
ゆっくりも音声合成だから統合しようとかいう流れでこんな結果だ
あと企業同士の内輪揉めも影響してるしな -
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559 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 00:04:47 ID: 73fGBSuOaB
反対派は「従来どおりソフト名タグだけでいいじゃん」なので新案はないぞ
というか他案の統合案が碌なのない
ゴリ押し云々抜きにしても、ソフトウェアトークと同等かそれ以下 -
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560 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 00:47:41 ID: QBddF7hA3C
タグなんてユーザー間の問題でしかないのに企業の争いどーのこーのは関係ねーよ
企業が揉めてるからタグが決まらないってことにしたいのか？
非Voiceroid系のソフト、主にCevioユーザーが嫌がった結果だろ
ソフトウェアトークって言い出した人だって「使ってないソフトをタグにするのが嫌だ」って言ってただろうに -
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561 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 01:03:06 ID: onn7sejmOx
>>559
統合タグを使わなければいいだけなのでは？
他人が自分の好みに合わないタグを使うのがそんなに嫌か？
最終的に何が目的なのかがよくわからない。嫌がらせをしたいだけ？
センスがないとか碌なのがないとか言うが、
具体的な指摘や良い例を提示できないのであれば、
言ってる本人にセンスがない可能性が高いよ。 -
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562 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 01:10:58 ID: 73fGBSuOaB
「A.I.VOICEにVOICEROIDタグを使うな！！！」
って企業側が言ってたらそりゃ企業のせいで大荒れだけど
両企業ともユーザーはお好きにどうぞで、ユーザもボイロ組A.I.VOICEのタグ使用に関しては「まいっか」状態
この部分はどう見ても平穏そのものだと思うんだよな -
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563 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 03:59:02 ID: 73fGBSuOaB
タグ付け荒らしはともかく
公式プッシュ前は、ゆっくりでこのタグのタグロックは多分皆無だったと思うけど
だんだんゆっくりでタグロックしてるのも増えてきたね
公式がゆっくりも含むって言ってんだからそりゃするわな -
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564 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 05:15:57 ID: 3hInWAPWSC
>>561
都合のいいところだけ見ないように返信するのやめたほうがいいですよ
センス云々以前に必要ないって部分が重要なポイントで、そこを無視した返信しても話が進まない
その上でつけたくない人はつけてないにも関わらず、爆撃として万単位で工作されてるのが荒れてる原因なわけで、つけなければいいっていう指摘もお門違い
タグをつけさせたいなら真っ当な手段で認知させれば平和に終わるのに、ひたすら過去動画に勝手につけまくって普及してます！使おう！って言われても、いやいや待ってくれとなるのは当然というもの
まずはそこについて弁明されないと話し合いですらないんですよ -
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565 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 06:45:53 ID: 5zlMLgFRNN
タグ荒らしは目的がはっきりしない（推進派が無理やり普及させる為にやってるのか愉快犯が場を荒らすためにやってるのか分からない）上に誰かがやめろと言ってやめるとも思えないので、運営に対処して貰うしかない
運営としては総称案で一番普及してるのを仮に使ってるだけで完全決定した訳ではなく、「ユーザーやソフト会社と相談して決めていきたい」との事だから
対案がある人・そもそも総称いらんって人は>>498の放送とかで伝えると良いかも -
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566 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 08:14:38 ID: 5XDmSuK2ya
実験としていくつかの動画を見張ってたんだけど、この2日ほどのソフトウェアトーク実況プレイのタグ爆撃それでしっかりと判明した
タグ11埋まってる動画に爆撃は来ず、それ以下の動画はもれなくつけられた
個人の確認だから信憑性ないと言われればそれまでだけど、視聴者がファンとして動画をつけているのならPartがとびとびでこんな付け方をすることはあり得ない
つまりタグ爆撃してるのは視聴者ですらないってこと -
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567 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 08:22:24 ID: onn7sejmOx
>>564
工作によって旧タグの数が減っているわけではないから不要派にとっての使い勝手は変わっていないよ。
タグの普及に全員の認知は必要ないし
荒らしが発生したタグを利用禁止にする必要もない。
いったい誰が誰に対して何を弁明させる必要があるんだ？
反対派は邪魔をするだけで目的達成なのだから話し合いが始まらない。
代りのタグのに限らず統合タグが欲しい派の意見を全否定するだけの理由か折衷案があるなら出してほしい。
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568 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 11:09:20 ID: nwylh81mko
>>567
え・・・じゃあこの記事の「注意事項」に書いてあることってなんなの？
「タグ利用の是非は強制する事なく投稿者の意思を尊重し、当面においては投稿者自身によるタグロックでの運用を推奨する。」
とか言ってるけど、タグ強制を肯定する方針にするの？ -
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569 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 11:47:36 ID: 9pNBg6DtwL
統合タグの爆撃連打で迷惑かけられてる以上、使いたくなければ使わなければいいじゃん論はもう通用しないんだよ。
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570 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 13:16:24 ID: gk1pTkfytA
昨日までのソフトウェアトーク実況プレイの動画数が約64000で、今の時点で約78000と
やべぇな、また万単位で爆撃してやがる -
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