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841 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 12:32:13 ID: 73fGBSuOaB
固有名詞が通称になってる商品の例を出すまでもなく
歌の方はなんでもかんでもVOCALOIDタグでオッケーになってる
一時期は商標だからダメって言われてたりしたけど今はオッケーってことになってる
なんでもかんでもボイロにするにはちょっとボイロの格が足らない -
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842 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 14:11:14 ID: sI7J8ZOITV
まあ確かに根本的な技術として合成音声やテキスト音声合成、開発側が使用するソフトのカテゴリとして音声読み上げソフトやトークソフトやボイスソフトという既存の言葉があるわけだから総称が必要と言うならそれでいいって気もする。
タグとして運用する場合は堅いとかキャッチーじゃないみたいに思われそうだけどそれは現状ソフトウェアトークも同じなわけだし。 -
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843 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 14:25:09 ID: NonuNZ8Cek
個人的にはソフトウェアトークよりはTTSから派生したテキスピのほうが分かりやすくていいとは思ってるんだけど流行らないから諦めた。
これだけユーザー間でコンセンサスが得られないと定着はなかなか難しい。
急激に進めるとそれはそれでタグ荒らしと同義だし。
イベント開くなら運営がもうちょっと明確な意思をもってソフトウェアトークを推してくれればよかったんだけど、あまり深く考えてなかったみたいで残念だわ。 -
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844 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 15:06:29 ID: VEZoXn9mAH
ユーザー間でコンセンサスとか言ってる人がいるけど
投稿者からしたらコンセンサスなんてどうでもいいんだよね
せいぜい馴れ合ってる連中で外部意見完全無視であーだこーだ言う程度
それを運営が「ユーザー同士の熱い交流」と勘違いしてるという始末
ユーザーが一つの意思にまとまるなんて理想論は捨てた方がいい -
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845 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 15:49:05 ID: 73fGBSuOaB
3年前のテキスピ提唱活動を続けていたらソフトウェアトークは生まれなかったんだろうなあと思う
あの頃はAIVOICEの発表もなくて「全部VOICEROIDでいいじゃん、CeVIOにこだわってるやつは捨て置け」って感じだったからしゃあないが -
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846 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 17:32:41 ID: NonuNZ8Cek
>>844
もちろん得られるわけないのは分かってるよ
運営があの機会に旗振り役してくれれば多少そういう流れもできてたかもしれないなぁというだけ
投稿者目線で言えばタグ整理の必要性は認めつつも現状自分の動画にあえてソフトウェアトークタグを付けようとは思わないしね -
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847 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 18:08:09 ID: onn7sejmOx
結局は使いたい人が使っていくって形にしかならないね
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848 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 18:22:20 ID: IfngUnmC1y
結局も何もというか、割れ窓というか
この手の荒らしは自分でしてる人もいるから、
俺も（他人の動画に）タグつけしていいだろって感じで延々に荒らし続けるから
餌をやったらダメなんですよ。
野良ネコに餌やってる人は実はすげー悪い奴の理屈 -
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849 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 19:05:58 ID: onn7sejmOx
自分の嫌いなタグを利用するやつは荒らしと同等ってことか？
またえらく大きく出たな -
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850 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 22:24:10 ID: 3BFcvDN/yX
テキスピも今の状況ならワンチャンありそうだけどね
ソフトウェアトークってマジで使いたいヤツなんていないと思うんだけどなんで使ってるんだろうな -
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851 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 22:48:00 ID: C4+zumttQj
他人の動画に付けたら荒しかって言われればタグの運用上全然そんな事は無いはずだけど、率直に言って現状イメージは悪いし荒れそうだから好き嫌いを抜きにしても自分の動画には絶対に付けないでねとは思う
それを言ったら言ったで荒れそうだから発信してるわけでもないけど -
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852 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 23:12:28 ID: ycAFXfQl3j
VOICEROID実況プレイのタグが付いてないボイロ実況に
VOICEROID実況プレイのタグを付けてる奴がいるけど
それはセーフなんだな -
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853 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 01:06:41 ID: 9pNBg6DtwL
そのタグを付けられて迷惑だって思う人がどの程度いるかの問題でしょ。
他ソフトしか使ってない場合ならともかく、ボイロ動画でボイロ実況タグ付けられて迷惑だって話聞いたことある？
ソフトウェアトークタグの場合はそう感じる人もいるからロックタグ側から徐々に浸透させていこうって話なんじゃないの。 -
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854 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 01:30:55 ID: onn7sejmOx
一番完成に近い統合タグ候補だから支援も兼ねて自分の動画につけているよ。
ここ見ているとどんな名称だろうと纏まるとは思えないから特にこだわらない。
テキスピ失敗で面倒なイメージを持ったのに
タグの規模をここまで大きくして大型投稿者や運営を動かすまでにはいろんな人の労力がかかっているだろうし
失敗を繰り返したとして何度もこの協力を得られるとは思えない。
そして、ここで新しいタグ記事作ろうと名前を提案しただけで記事ができる前にタグ爆撃が始まったことがあるから
このタグを放棄して新しいタグを作ろうとしても結局イメージは悪くなるだろう。
おそらくこのタグで失敗したら統合タグに次があるかは怪しい。
荒らしもそれをわかっているから このタグが大勢に認められかねない運営イベントの時に
あからさまであってもあんな大規模に荒らしたんじゃないかな。 -
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855 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 03:03:24 ID: sI7J8ZOITV
>>852
多分それは解釈違いがどれくらい発生してるかの差かな？
VOICEROIDが居ないのに"VOICEROID実況プレイ"を付けられたとかcevioしか居ないのに"ボイチェビ実況プレイ"を付けられたってなるとまた話は変わるだろうし。
ソフトウェアトークの場合は運用の解釈が各々でだいぶ違うっぽいから単純に好みの問題だけでなく色んな反発が起こってるんじゃないかな。 -
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856 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 05:33:50 ID: 0UYXl6lrBA
ソフトウェアトークについて話し合う上での問題点
総称 総合 統合 統一の定義に個人差があること
注意事項にある通り正反対の前提が混在していること
この二点を共通の定義と前提にしない限りずっと平行線の話し合いが続くだろう
現状は名称以外何も決まっていない付けるだけ検索でヒットする可能性が上がる付け得なタグに成り下がってる
その他問題点
ゆっくりの扱いは投稿祭で投稿祭についての説明や注意書きをソフトウェアトークが公式に認められたとかゆっくりもソフトウェアトークに含むと拡大解釈されたまま広まったので、過去に同様の問題で立ち消えになったこともある部分がうやむやになったのはある意味でプラスではある
逆に名称だけが独り歩きしてどう使うかは自由みたいな風潮になっていてタグを使う人の数だけ前提が増えているのはマイナスだが、広く認知されたとプラスの解釈もできる
前提をどちらかひとつにするのは分裂する可能性も過去から見てあり得るが、大百科は総意でもないのだから片方あるいは両方が立ち消えになっても、大多数がそれを求めていない事やユーザー間で決められる事ではないという証明になると思う -
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857 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 06:16:55 ID: 4PoktJOzH6
動画は投稿者・視聴者と新規・古参で考えが異なりまくるだろうから、静画はどうなのかって話
静画に投稿されているキャラ立ち絵素材にも、当然ソフト名・キャラ名とそれのフリー素材orフリー立ち絵リンクってタグが付けられている。
使いたいキャラやソフトが決まっていればそれのフリー素材orフリー立ち絵リンクを使えばいいけど、決まってないならどうするか？
答えは、ほぼ全てのキャラ立ち絵素材に付いている「立ち絵」タグで検索すればいい。
ソフトやキャラの知名度関係なく立ち絵を見られるので、新しい出会いもある
話は戻って、動画での話
統合タグ+ジャンル名の派生タグをまずは廃れさせたほうがいいと思う
統合タグはジャンル・ソフト・キャラ関係なく検索で見れるタグにして、ジャンルと各種ソフト・キャラ名の派生タグでしっかり分けるようにすればいい。
統合タグの検索結果が闇鍋になってたとしても、それは運用上問題ないどころか当然の結果なんだし -
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858 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 08:09:57 ID: onn7sejmOx
>>857
立ち絵にはジャンルに相当するものがないからそれで成り立つのでは？
VOICEROID解説を見る層とVOICEROID劇場を見る層は違うが
VOICEROID解説とCeVIO解説を見る層はほぼ変わらない
「ソフト名+ジャンル」のタグだと同ジャンルでもソフトが違うと検索に引っかからなくなるから
視聴者層が変わらないタグを一つにまとめてしまおうっていうのが「統合タグ+ジャンル」の役割だと思うよ -
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859 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 08:15:45 ID: RCw0aLc5gq
統合タグについては闇鍋になるから最早ジャンルとして運営が作らない限りは意味が無い
ソフトウェアトークって字面になじみが無さすぎる、だらだら長くい上に何を指してるのかぱっと見で分からない
何で既存のソフトークに寄せた名称にしてるのか
そもそもが提唱した人間のごり押しなのが気に食わない
ツール使って荒らすのがいるので嫌悪感がある
検索の役に立たないタグの存在意義が無い
大体この辺の理由が混合してる感じ -
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860 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 09:07:03 ID: l2TelapOBC
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861 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 10:10:35 ID: 4PoktJOzH6
>>858
統合タグはあくまでもジャンルもソフトも関係なく検索で見れるようにするだけでいいと思う
統合タグで検索→検索結果から見たいジャンルを指定する、で統合タグ+ジャンルと同じ結果が得られるわけですし
投稿時にジャンル設定がしっかり行われてる、のが前提ではありますけど
せっかくジャンルが細分化されたのですから、タグとしてだけじゃなくジャンル設定自体も活用してあげませんと -
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862 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 12:42:02 ID: tM+xKRXJV2
ゲームとそれ以外は割と明確に区別出来るだろうけど、車載旅と行先の紹介解説兼ねた動画はアウトドアか乗り物か解説なのか、とか
現状のソフトウェアトークの用途範囲を見るに統合タグからジャンル設定で調整するのも取りこぼしが多そうではある -
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863 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 17:43:21 ID: onn7sejmOx
>>861
「ソフト+ジャンル」タグをソフトとジャンルに分離するということ？
そうなると合成音声と関係ない各ジャンルに合成音声の動画がなだれ込む形になるから相当批判が集まると思うよ。
網羅検索が必要なら
ソフトウェアトーク系タグが普及した状態であれば「ソフトウェアトーク」でキーワード検索することによって全ソフト全ジャンル一度に検索することができるはず。
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864 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 11:39:23 ID: 4PoktJOzH6
>>862
確かにその車載旅と行先紹介の組み合わせは区別難しい感じがしますね
一応この例えだと、旅行・アウトドアのジャンルがあってるのかな？ (メインが車載旅、行先紹介はより楽しんでもらう為だろうから)
まあ車載に関してはジャンルに昇格させるのが一番ではありますが(旅行・アウトドアと乗り物にまたがっているため)
取りこぼしは要因さえわかれば運営に要望出して待つぐらいですかね？
>>863
いや、あくまで「統合タグ+ジャンル」は無くすべき、「ソフト+ジャンル」は検索の手間を減らす為に残すべきと思ってる。
分離したら各ジャンルへ合成音声の動画がなだれ込むことへは、投稿時点でジャンル設定しているからたぶんない。
各ジャンル総合ランキングの一番下にあるジャンル検索をして、現状から批判が出るかの再検討をして欲しいです。
キーワード検索なら、正直タイトル・動画説明文・タグのいずれかに入っていれば引っかかるみたいなので、
タグが普及していなくともタイトル・説明文辺りに入れて貰うだけでも網羅できるようになるっぽい
結局統合タグ名を広める必要があるのでゆっくり慎重にやる必要がありますけど -
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865 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 14:24:05 ID: NonuNZ8Cek
現状でもソフト+ジャンルのタグなんてほぼ見かけないから心配いらないんじゃない？
統合タグ+車載とか統合+キッチンとかも駄目という話ならいくつかの観点から無理筋だと思うけど -
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866 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 18:35:36 ID: onn7sejmOx
すまない、言葉選びが悪かったかも
ジャンルという言葉の解釈がずれているかもしれない？
私が指している"ジャンル"はVOICEROID○○タグの○○に当たる部分で
ニコニコの方で指定されているジャンルではなく合成音声界隈でのジャンル
(実況プレイ・解説・劇場・車載・キッチン・雑談など）
現状だと合成音声で作られた劇場動画を全て探すためには
ソフト名+劇場のタグを全てのソフト分ORで並べないといけない
知っているソフトの動画しか探すことはできないし
詳しくない人はおそらく一番多い「VOICEROID劇場」のタグしか使わないから
ボイロを使っていない動画は普通の視聴者では見つけられない。
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867 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 01:18:46 ID: IfngUnmC1y
そもそも如何なる場合であっても、荒らし行為を容認するような言動をしてるうちは
許容されるわけないでしょ。
てかまーた荒らし増え始めたしな、学校が休みだろう日ばかりなのが露骨 -
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868 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 04:24:27 ID: CS3hP0QqpW
賛成派と反対派が自分の意見を押し通したくて殴り合ってるだけのしょーもない案件
ばっかみたい -
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869 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 11:24:20 ID: onn7sejmOx
>>867
自分の発言をさかのぼってみなよ
少なくとも半年以上前から荒らしが出るたびにここに来て「荒らしがいるからこのタグは使うべきではない」と荒らされているタグを非難し続けている。
荒らしを利用してこのタグを潰そうとしているのはそちらだろう？
だいたい、荒らされている側に荒らしの文句を言ってどうなるというんだ。
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870 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 12:31:01 ID: IfngUnmC1y
被害者は自分も含め荒らされた動画投稿者等であって、
タグ荒らしがこのタグ貼りまくってるだけだから、
このタグも被害者なんですよ理論は流石に無理があるでしょ。
というかタグ荒らしが貼りまくったから悪い方向で認知度あるだけだし… -
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