2,448
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751 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 08:27:44 ID: fdaDW1XHya
改心いうても、未だに大多数の冒険者は嫌いだからね
ベルに絶対の信頼を預けてるだけで -
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752 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 08:49:07 ID: 3aIKjpuccf
>>748
ベル君には命を賭しても付いて行く位に崇拝するけど、相変わらず冒険者は嫌いだし、今までに覚えた小狡い知識をベルの為なら遠慮なく使う。
まあ、それも全部お人好しなベル君が騙されないようにする為なんだが。リリはベル君至上主義なので。 -
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753 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 09:51:14 ID: k+j0FG4GPw
>>747
>「許せる強さ」として描くのはドラマだと思うがね。
それ自体は一理あるが、ベルくんの一方的な許し方を見るに今回の話はそういうものではないよね -
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754 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:09:41 ID: IFWvfjsJYx
物凄いレス進んでると思ったら案の定ヘスティアナイフの時と同じくなりましたな。
一応もし来週描写があるならちゃんと紐神から説法あるだろうしいろいろ謝罪もある。
とはいっても神様としては色々やってきたんだから自分のファミリアにそんなの所属させるのは不安だろうが、ヘスティアはまぁ認めちゃうというか本人の意思に任せるわけで（というか試すというか）
ベルの許せるという許容ではなくてリリの謝罪が出来るというのがここの見所だと思うのだけどナァ（謝罪すらしないで逆切れするのが痛い）ま、でベル君のは甘いのあとからちゃんと「お前はこういう奴でこういう奴だろ」というRPGに良くある第三者の追及があるのでそこで納得していただくには終わりまでいくね。 -
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755 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:25:56 ID: jOg04qzUUF
なんで同じアニメ組なのにここまで理解度が違うんだ･･･。
あれを見たらベル君まじたらしになると思うんだが。
リリが悪いとか脚本糞とかは一ミリも思わなかったよ。 -
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756 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:36:43 ID: TtUYGfRfeZ
「たとえどんな事情があろうと一度でも悪事に手を染めた奴を俺は絶対に許さないし、俺以外のみんなも許すべきではない」
っていう価値観だと、アニメの中だけじゃなくリアルでも生きるのがしんどいと思うんだけどなあ。
叩いてる瞬間は快感かもしれないけど、叩いてない時間はずっとイライラしてそう。
道を踏みはずした奴に主人公が手を差し伸べて真っ当な道に戻すのってむしろ王道だと思うんだけど、最近はそれすら許せない奴がいるのかね。 -
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757 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:43:13 ID: rx+VANICyR
ヘスティアとリリがはじめてあうシーン結構削られそうで不安だよ
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758 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:06:26 ID: C6y6UkDs/4
基本的にリリは回想にも出てきた通り、助けを求めた先の相手が良い人であっても
結局は冒険者に邪魔をされて、「良い人」達も最終的には冷眼を向けてくる人生の中で生きてきた。
作品の中でもちゃんと老婦人が優しい眼から厄介者を見る眼に変わるという良くできた回想を入れてる。
先ず『良い人でも頼りにならない事を体験してしまっている。』前提がある。
リリが、ベルと別の冒険者が話をしているのを見て潮時かと思ったのも恐らくそういう経験の上での事。
物心がついた頃から十数年もそういう死に物狂いの環境にいた事を考えなければならない。
この作品を見てる視聴者には、ベルが底なしのお人好しだし経緯上で人を見放すタイプでないのは分かるが
リリには数日ダンジョンに潜っただけのお人好しで少し間抜けな冒険者でしかない。
そのベルに対して酷いことを平然とするので、視聴者はベルに偏った評価をリリに下しているが
もしベル以外の他のキャラで簡単にリリを裏切る展開なら、今リリを否定している視聴者の多くは恐らく
「騙されるのが分からないとか馬鹿なんじゃないのか？」と逆方向に罵っていると思う。 -
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759 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:12:21 ID: C6y6UkDs/4
短絡的なコメントに良く見られる傾向としては
・フラッシュバック程度の過去回想だと行間（その間のキャラの人生など）を読めない
→悪い事をしている事ばかり見て、そうしなければ生きれなかった所を見ない。
・視聴者の自分を基準に、別の誰かのキャラに一方的に間違った感情移入してしまう。
→自分がベルに立ったつもりでリリを罵るが、当のベルは孤独な自分と同じリリを救いたい
・視聴者として物語を全能的に見られる立場とキャラの立場を勘違いする
→ベルがお人好しなのに何故そんな事をするのか、という感覚しかなくリリが理解できない。
・経験が浅いので間を埋めるような経験をしたことがない
→思慮が足りない、少し常識から歪んでいる自分を自覚した事がない等。
・自分がつい最近みた何かに例えようとする。
→エヴァじゃね？進撃っぽくね？
って感じでコメントに精神年齢の低さと浅さを感じることはよくある。
正直、ニコニコのコメントは、書き込みの年齢で表示・非表示にできるような機能が欲しい時は多い。 -
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760 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:20:50 ID: rx+VANICyR
とりあえずナァーザがいまだでてきてないのが不満だ
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761 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:23:59 ID: TtUYGfRfeZ
>>758
結局、ほとんどの人は主観でしか判断しないんだよね。
このアニメを観てる人達だって何かしら辛い経験はしていたはず。
たとえば「学校でいじめられた」とか「両親が離婚した」とか「○○教室に行きたかったけど家が貧乏で無理だった」とか。
みんな「今の自分がこうなったのはこういう事情があるからなんだ」って理解してほしいと心のどこかで思ってる。
ところが立場が逆になると態度が豹変する。
「理由があれば悪い事していいと思ってるの？」「方法なんて他にいくらでもあるんじゃないの？」「本当に努力した？」となる。寂しいね。
リリの回想シーンはほんの数分だったけど、リリ本人にとっては生まれてからずっとだったわけで、その辺りはやっぱりちゃんと想像力を働かせないとダメだよ。 -
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762 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:34:59 ID: tDUxFrdQ/r
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763 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 14:40:39 ID: fdaDW1XHya
今の時点でこれなら、怪物進呈の時どれだけ荒れるかな・・・？
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764 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 14:55:30 ID: IFWvfjsJYx
>>762
ベル君への謝罪じゃなくてナイフをつくってバイトしてうロリ巨乳さんにさ。謝罪ではないが会話というかなんというか。
今回は原作2巻終わり相当なんだが（web版は9話～）読者も「ぶつぎり」と賛否。アニメなら来週までまてばまぁ・・・全部解消してくれるのではないだろうかね。
「信じてくれた主人公に対してMPKで殺そうとした。何も同情できない」とかあたりもかなー。（同情させるために過去話の描写があったんだけどなーとかなんとか）
ちょとあかせば来週からアイズなにがし回とかなのでそれでね。 -
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765 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 15:01:07 ID: eLABBl03yo
想像力を働かせると、リリのMPKの犠牲になった人たちのことを考えてしまうよ
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766 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 15:42:12 ID: jOg04qzUUF
>>759
ほんとそれ 読解力無さ過ぎる
特にニコニコでは顕著だよね、よくそういうコメントみるわ。 -
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767 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 16:58:32 ID: rx+VANICyR
リリ後々大活躍だしヘスティアとの初戦で神の乳に敗北するんだから許してやれよ
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768 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 19:10:30 ID: QN9SAJmO/I
別に大人のためのニコニコ動画ってわけじゃないし、それこそガチの小学生だっているんだ
別に短絡的意見があってもいいんじゃね？
それに対して言い分があれば「ここはこういう部分も考えれば面白いんだぜ」って程度でいいじゃないか
言い争うようなことでもあるまいに
それはさておきこの作品、いかにもラノベなタイトルにしなくてもよくねって思ってしまうな
ちゃんとしたファンタジー世界設定があって、タイトルに似合わず一途な想いを持った主人公の成長物語って感じだし -
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769 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 19:24:05 ID: vVOWR2WVac
>>768
元々WEB小説ってのも大きいと思う
タイトルは商品として売るときは大切な顔になるけど、売ることを考えてなければ案外適当になる
書籍化の際に名前を変えることも考えられたらしいが、WEB時代の読者層のためにそのままにしたとか -
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770 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 19:55:44 ID: gJgOmN68FF
キラーアントを楽に倒せるレベルの冒険者から見ればこんな稼げる便利魔物ないと思うんだが
何で絶滅しないんだろう -
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771 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 20:10:26 ID: g0dO9aYb4x
原作未読だが、結構ヒャッハーな世界観なんだな
あんな楽しそうな街がその実は事実上の無法地帯だとは。
リリが冒険者憎しとなるのも頷けるし、ベル君みたいなのがモテるのも、彼のような性格の男性が稀有な存在だからということで納得できる -
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772 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 20:12:23 ID: 53hbBSHjHh
>>770
魔物は繁殖じゃなく壁とかから勝手に出てくるから、仮にダンジョン内の全魔物を根絶やしにしてもしばらくすれば元通りになる（むしろ冒険者が定期的に数を減らさないと溢れかえる）。 -
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773 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 20:40:34 ID: K2c2oLCMGq
>>771
原作で冒険者＝無法者みたいに書かれてるね。
ただファミリアでは主神が全てだから、主神さえしっかりしていればあそこまで酷くはならない。
問題はその神様たちが娯楽大好きだから、色々トラブルを楽しむ傾向にある。
ヘファイストスファミリアでは、主神が悪口が嫌いだから表立って言えないというのに・・・。
神格者のファミリアに入れるかどうかで、かなり人生が左右される。 -
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774 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 20:54:30 ID: HISE5EzeVw
なんでみんなダンジョンに潜ろうとするのかな 死ぬかもしれないのに
最深部に宇宙人のコンピューターでも眠ってるの？ -
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775 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 21:09:54 ID: sFq/niTxUx
>>774
誰にでも権利だけは与えられていて上手くすれば物凄い財産やら名声やら権力が手に入るチャンスがあれば飛びつく人は後を立たないよ
それまで冒険者じゃなかった奴からすればその苦労や危険度を完全に把握できないってのもあるし入れたファミリアによっては何も成さずに死ぬだけでも -
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776 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 21:17:49 ID: fm/DcKjIUG
レベル２でもう「上級冒険者」と呼ばれる
それだけで世界中の大半の冒険者より強いし（この町のダンジョン以外のモンスターはとても弱い）
ダンジョンでの稼ぎウハウハよ
レベル５とかはもう数百万数千万を散歩感覚で稼ぐ -
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777 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 21:19:59 ID: MIgHsPwOB8
>>773
主神たちほんと酷い神多いよなあ
ファミリアの金で娼館行くとかお前ら…… -
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778 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 21:28:25 ID: IIBdecLPFw
ん？５：５じゃなくて４：６ってことは２割ちょろまかしてたってことか、ってことは９：１だったとしても７．２：２．８ってことかうわーお
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779 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 23:26:17 ID: DmDMcMUS44
6月に8巻発売！
これでオラトリア含めて4ヶ月連続刊行！
すげー！ -
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780 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 23:49:09 ID: /eaIIzx6Nj
>>777
まあ神様達にステイタスを表面化してもらって初めてダンジョンなんて潜れる仕様だからなあ
でも登場主神達のファミリアで入れるならガネーシャかタケミカヅチが一番よさそうだな -
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