2,448
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721 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 21:59:40 ID: zohf1iUhE0
ギルドがある程度自治的な役割もこなしているし、良心的な神やファミリアとかもいるんだけど、基本的には冒険者はろくでなしだからね。
神々も、面白さを優先して倫理的にはとんでもないことやらかすから現代日本の価値観で見てるとどうしても納得いかないところは多々あるよ。そこらへんは中世基盤のハイファンタジーであるということで納得するしかない。
神は俺らに近い感性だけど、俺らの性質の悪いところを煮詰めた超愉快犯であることも忘れてはいけないのよな。 -
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722 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 22:03:19 ID: DEHVwEPj/F
>>717
遅かれ早かれって感じかなあ。もしくはベル君を魔剣で助けたりとかもしてたし、疑念とか無かったら何も言わずに去ってたんじゃないかなあって気がする。花屋の時とかで自分のせいで迷惑かけたりとかあったわけだし。 -
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723 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 22:29:41 ID: fdaDW1XHya
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724 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 22:33:39 ID: PMSHCebayI
まあ2巻は原作からして賛否われてるし
もっと言われるかと思ったけどアニメは上手くまとめてたと思うよ -
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725 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 22:47:15 ID: jh14o+ZKXw
>>718
責任とか謝罪とかネチネチ求めるような主人公に魅力を感じるか？ -
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726 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:01:54 ID: VbwiACql4O
コミカライズ版の4巻までは読んだけど、これって原作で言ったらどれくらい進んでるん？
ちょうどアニメも同じとこまで来たし、予習の貯金ゼロになったからこれからが割と楽しみだ -
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727 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:02:46 ID: m/XX2SE7w2
初見だけどなんだかなぁって感じだったな。
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728 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:08:40 ID: iwYUokG2zE
嵌めた連中は死んだと思ってるし大抵のファミリアの連中はサポーターの存在何て気にしてないからいいんじゃね？
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729 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:39:53 ID: /eaIIzx6Nj
最近あらゆる事柄をその場できっちり最後まで解決しないと許せないって人多いのね、少なくとも続刊作品であれば遺恨の残りそうなことはその後何度か問題となって噴出として最終的な解決にいたるって解りそうなものなんだけど・・・いつのまにかなあなあになって終わる作品もないわけじゃないけどね
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730 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:52:25 ID: Oaj2z0e+fv
大事なナイフ２度も盗ったり、勝手に疑念膨らませたり、命の危機に追い込んだりしたけど、主人公が超絶良い人だったので勝手に助けてくれたし許してくれたし良かったね！みたいな所が釈然としない原因かな。リリ自身の意志では結局何も変化を起こさなかった所がいまいち見ごたえ無いというか。
ありがちだけど例えば騙そうとベル君に近付くが優しさに触れるうちに罪悪感に苛まれ、自分からすべてを打ち明ける決心して謝罪して、みたいな展開ならリリを応援出来たのに…みたいな？ -
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731 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:00:23 ID: iZS7NiYQjQ
リリ関連の色々が完全に解決するのは確実にアニメ範囲外なのが問題といえば問題
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732 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:07:50 ID: BDSlWxX6A5
>>729
＞最近あらゆる事柄をその場できっちり最後まで解決しないと許せないって人
難しいとこだな
後の巻でまとめるとか、結果的に話の完成度は高いよ！となるならいいんだろうけど、
消化不良で終わった段階で離れる客もそりゃ出るし
レイニー止めとかアレとはまぁちょっと違うかもだけど、
続きを見させよう（買わせよう）として引きに力を入れたり勿体ぶったが
引き延ばす為のクリフハンガー的手法と見られて批判喰らうのは、
まぁ仕方ない
週刊誌とかと違ってラノベは一巻一巻の間も長く空くしね
・・・ま、週刊誌代表のジャンプなんかも
アンケの為に毎回バンバン引きを入れて客を釣るんだけど -
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733 削除しました
削除しました ID: vBzaIHZpqb
削除しました
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734 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:48:52 ID: HCRK/UuYji
まぁ確かにリリスケを助けたベル君は底抜けのお人よしではあるけど、
ベル君からすれば出会ってから裏切られるまでの間、優秀なサポーターとしてベル君からの信頼を積み上げてきたのも事実ではあるんだけどね。
神様やエリナのようなあまり関わりのない第三者の立場からすれば果てしなく胡散臭いのは事実だし正鵠だけど、
それまでソロだった身からすれば、単純な話し相手から的確な助言者でもあるリリスケの存在はかなり有り難いものだと思うし
何より消耗品である魔剣による援護や二万だかなんだかの稼ぎを組んだ早々に挙げられたっていう実績もある
そうした実績からの信頼があったからこそ
「リリだから」助けたに繋がるんだろう
あと別にナイフの件については許すも何もまずは事情を話してね？
って段階であるんだが
事を糺すのはまず落ち着いてからってのは間違ってはいまいて
更に付け加えると>>730みたいに事起こす前から罪悪感で
「リリはこんなこと考えてあんなことしようと考えてました。悪い子です」ってぶっちゃけられても
打ち明けられた側からすれば「は、はぁ・・・」って困惑物だろ
「じゃあそんなことしないでね？」って返すしかないけどその方が信用できんわ胡散臭すぎて
何よりドラマがない -
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735 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:52:28 ID: ch7AynvA6e
心の狭い人間に対して鏡で自分の姿を見せつけるような話で
コメが面白かった
リアル底辺が多いニコ動ならでは楽しみ -
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736 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:52:42 ID: y1Rnrn9dMq
元が連載小説で区切りがあいまいだから三人組が処理されていないんだろうけど、基本的に一つの問題に対しての障害となったものはその問題の解決にあたり解消されるべきではある。
それをしないということは、つまり物語構成の難易度があがるということであり、それを描ききってくれていることを期待してみるべきなんだろうけど、期待できるかと言われれば、うーん。
そしてリリって別にメインじゃないよね？
惚れる編と移籍編でわざわざ不快感を覚えさせてまでフラグを継続させる理由はないっちゃない。
原作がそうなんだとしてもアニメはアニメの区切られ方をするから、アニメ用に変えなきゃいけない。
あ、惚れる編で出てたわ。くらいの描写にしておけばよかったと思う。
で、移籍編は移籍編でヘイト貯めさせる。
（移籍編があるのか知らないが）
もしくは区切りを感じさせないために、惚れるのを後にずらすか。
なんにせよ、主題じゃないところでリスクを背負うべきではない。継続するフラグは主題に使うべき。
（個人的にはハーレム物だからリリ落としも主題なんだけど、主人公はハーレム目指してないらしいので、主題と主人公の目的がずれているのでなければ主題ではない、はず）
というのがアニメのみで首を捻っている一人の感想です。 -
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737 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:53:46 ID: /DtSWmNQuU
>>729
わざとか素か知らないが、状況とかキャラの心情とか考慮しないで表面上の言動だけを真に受けて、短絡的に責めるだけの人って何か多いよね
>>730
ベル相手に罪悪感があるのはちゃんと描かれてたでしょ
けれど今更後に引けないから「冒険者なんてみんな同じ」と理屈をひねり出して自分に言い聞かせてたんだよ
で、自分から全て打ち明けて謝罪してもいるね
リリ本人としてはいっそベルに口汚く罵られた方が楽ではあったけど
見捨てられて当然のことしたのにベルの様子がちっとも変わらなかったから、わけもわからず感情をぶつけちゃったけどさ -
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738 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:54:51 ID: Ki8GGUmRCB
リリの泣いて暴露するシーンはなんか喋りまくっててなんかうわぁってなる
くどくどした言い回しが痛々しいというかその辺ですっきりカットして
場面転換しよう！言いたくなるような見てて恥ずかしくなるシーンだった -
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739 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 01:17:59 ID: Powug9owDT
>>718
アニメ組だが、ベル君の察しの良さとお人好しさが現れていると思っていた
何らかの理由があって、あの様な行動を取るのだろうとは思っているようだし
英雄の様に皆に憧れられる存在になりたいから、鷹揚になると思っている
そもそも社会が産業革命以前程度のようだし、人殺しがそれほど珍しい世界なのか？ -
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740 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 01:24:57 ID: Oaj2z0e+fv
>>734
まぁスマン、素人の俺じゃ上手い代案は浮かばんが、打ち明けて去って行こうとするのを引き止めるなり、もっと打ち明けようか、騙すのはやめようか葛藤してる心理描写入れるとかさ、ドラマなんてライターの腕の見せ所でいくらでも作れる所だろう。
それよりラノベなのに女の子キャラの心証悪くて叩く人が散見されるという大問題を何とかした方が良くない？
>>737
そりゃまー当然罪悪感は持ってたし謝ったけど、結局騙して殺しかけて決定的な事した後に今更、って感じだったじゃん？
あそこまでの状況に追い込まれて、溜め込んだ金も盗られて全てがご破算になって、もう偽る意味も無いし自暴自棄気味に打ち明けたのであってさ。決意して勇気出して打ち明けたわけじゃないっていうか。
それかもっとリリの心理描写掘り下げておくとか。ここは原作読めば分かったりするのかもしれんけど… -
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741 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 01:37:01 ID: vCUp2UGNRE
リリがベルに怒ってるときの台詞「調子に乗って」の後何度リピートしても聞き取れない、なんていってるん？
それと店ぶっ壊された店主は冒険者訴えたりしないのか・・・もしかして冒険者は犯罪やりたい放題？ -
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742 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:48:41 ID: DEHVwEPj/F
>>741
犯罪やりたい放題って訳ではないが、冒険者はほとんどヤクザみたいなものだぞ。ファミリアってのはヤクザでいう組、神様はゴッドファーザーだと考えれば分かりやすい。ようするにこの作品はファンタジー風のヤクザの仁侠物だと考えればいいと思う。 -
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743 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:02:43 ID: K2c2oLCMGq
>>741
その件に後日談があって、定期的に誰だが知らないがお金置かれているそうな。
そのせいでファミリアを訴えたくても訴えられないという話だったはず。 -
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744 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:08:48 ID: ziCTh2A4u9
リリに対して自分に似た何かを感じたベルが、リリの吐き出せなかった思いをただただ全部受けとめたところに人間性を感じるねぇ。逆に一緒にダンジョンめぐって助けられてたこともいいつつ。
ヘスティアへの献身もながら、育ててくれたお爺ちゃんがホントいい人だったのかもしれない。 -
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745 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:59:22 ID: tDUxFrdQ/r
>>741
調子に乗って3：7にしたこともありました。酷い悪口を言ったことだってあります。
こんな感じかな -
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746 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 04:01:31 ID: tDUxFrdQ/r
考えてみたら、アニメ組にはサポーターがどれだけ酷い扱いを受けてるのかあんまり伝わってないんだよな
その辺も叩かれてる原因の一つにありそう -
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747 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 04:55:31 ID: 5sQm8MyONm
犯罪者を糾弾するのは簡単だし、弱い立場の人を叩くのは気持ちいいかもしれないが
そこで「許せる強さ」として描くのはドラマだと思うがね。
見てるだけの第三者が許せなくても
当事者のベルくんが許したんだから良いんじゃない？これで。 -
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748 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 05:02:24 ID: OIGX9D9Ml3
なんかこのままリリから毒気が抜けちゃうと面白くないな
ベルの前でだけ態度が変わる陰でこそこそ小狡いことしてるようなキャラだと面白いんだが -
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749 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 07:04:27 ID: zzcaSrhUQ4
色々考えてそうでいて実は思考停止しているタイプのキャラっていろいろ誤解され易い気がする
要するにあの終盤のシーンは感情の表現というよりも
リリに感情そのものが「戻った瞬間」なのかなぁと。
生きるためにずっと押し殺していた感情が、完全に爆発したのがあの終盤のシーンなのだから
十分な反省や決意を、芽生えたばかりの心に求めるのは少し酷だと個人的には思う
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750 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 07:13:44 ID: vT8jOQMR6C
まぁ今回の話はリリが改心しましたってだけの話で周りは何も変わってないしリリについて本当に解決するのはアニメではやらないであろう原作６巻の話だから若干の消化不良は仕方ないのかな？
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