1,021
901 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 00:24:30 ID: F1Lj4qLRnb
>>894
それで思い出したが、キャラクターがムカつくかどうかの基準は、
「俺ルール(信念)がぶれないかどうか」だとけもフレ2絡みのスレで言われて納得したことがある。
例、
・乱暴者だが一般人には手を出さない。
・狙うのは金持ちの金だけ。
・復讐対象は皆殺しだが恩人の家族は何があっても守る。
こういう感じのルールがあって最後まで貫いていると見ていてなんか安心できる。
それが「今日は機嫌が悪いからその辺の通行人も殴る」などはもちろん「あいつ復讐対象だったけどなんかもういいや、平穏に暮らしているし見逃そう。」なんてやったら優しい奴というよりてめぇの信念は何だったんだと。
902 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 19:54:15 ID: 7f1KKUOh7D
あほくさ
903 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 10:43:19 ID: 64rStmoiNA
王道あっての邪道
ダークヒーローを持ち上げて王道ヒーローを偽善と貶す連中には消えてほしいね
904 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 03:29:48 ID: 04yXxLTuIE
世の中で一番受けが良いタイプは恐らくこれ
「悪の要素を持ってるor始まりは悪だったけど善とも取れる行動をする」のがおそらく一番大衆受けするヒーローのスタイルなんだろう
アメコミヒーローの大半に始まり日本でも悟空(悪の戦闘民族出身)やルフィ(世間的に見れば明確に悪)と大ヒットしてる作品の主人公は大体ダークヒーローの要素を持ってる
905 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 03:37:31 ID: 7m0jxa9NOe
一護もナルトも悪側の側面を持った力を身に宿してるしな
もっと遡れば幽助やぬ~べ~もそう
逆に最近ではアスタや虎杖やデンジも同様
少年漫画のひとつのメソッドではあるんだろうね
906 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 09:05:29 ID: XF1w8Zkk9n
行動が善なら十分ダークじゃないヒーローに相当する気が個人的にはするんだけど、その辺の定義があいまいだから解釈が人それぞれなのはあるのよねえ。世間的な立場がどうか、ってのはかなり扱いが難しいし。
個人的には闇の力を使う、始まりは悪側の場合でも十分にヒーローたりえる行動を行っている(アンチヒーローの要素が少ない)なら『ヒーロー』だと思うのだけど。
907 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 10:04:27 ID: fHqWYWRe8N
908 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 03:12:57 ID: aqn6/VokC3
>>901
悪人にルールを求めるお人好しがいるかよ?
今日からオレ様がルールブックだ!
909 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 18:26:45 ID: mvuF+eP/nx
仮面ライダーディケイドはストーリ的にヒーローだからこれ
ディケイド激状態だろ
910 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 07:43:01 ID: CiONcLIcfj
夜神月が外されてるのがよく分からん
最後はともかく最初は「心優しい人たちだけの新世界を作る」っていう理想の元に行動してただろ
ヨツバ編とかも見る限り元から性悪だったとは思えない
911 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 07:46:05 ID: CiONcLIcfj
912 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 19:41:02 ID: XF1w8Zkk9n
>>910-911
むしろ外されてた事に気づいてなかった人が多いと思うぞ。
2018/09/12(水)のリビジョン2624134において
https://
によって『明らかに違うキャラを削除』となっているが、この時何の議論もなく削られてる
・佐藤和真(この素晴らしい世界に祝福を!)
・ピサロ(ドラゴンクエストⅣ)
・モモンガ(オーバーロード)
・夜神月(デスノート)
は『明らかに違う』と断言できるラインナップとは言い難い気がするので(ただのアンチヒーローに過ぎない佐藤和真はまだしも、他三人は……)、掲示板の議論なく編集者の独断で削られている形になる。
913 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 19:52:17 ID: XF1w8Zkk9n
むしろモモンガ(オーバーロード)に関しては、確実に主人公かつ闇・暗黒・暴君よりの存在なので、『闇の主人公』という意味合いでのダークヒーローへは普通に考えれば分類する以外ないと思うのですが、何故かこの編集者は『明らかに違うキャラ』と判断し、問題あるからと議論する事もなく『削除』してるわけでして。
……どう考えても編集そのものが問題なので、一部差し戻しで議論していいのでは?
自分は佐藤和真(自分的にはのび太と同じアンチヒーローではあっても、ダークヒーローとは言いづらい)以外は確実に戻していいと思いますが。
914 ななしのよっしん
2019/12/10(火) 19:36:04 ID: yPtvmtPgju
悪の力を宿したヒーロー(デビルマン、妖怪人間ベム)
手段を選ばないヒーロー(バットマン、ロールシャッハ)
ヒーローだけど実質ヴィラン(木原マサキ、U・S・Dマン)
ヒーローから悪落ちしたヴィラン(ベリアル、仙水忍)
矜持があるヴィラン(志々雄真実、ブラックビート)
にせヒーロー系のヴィラン(リュウガ、ニセマリオ、ダークリンク)
あまりにもダークヒーローの範囲広すぎない?
915 ななしのよっしん
2019/12/11(水) 01:08:08 ID: XF1w8Zkk9n
他の方も以前言っていた記憶があるけど、個人的には単なる元ヒーローの純ヴィランはダークヒーローとは呼べないと思う。悪の英雄として存在してる例は除いて、その時点ての本人にヒーローとしての要素が無いので。
同じように元敵側で改心して完全にヒーローになったタイプも、その後の行動や能力にダーク要素が無いキャラはダークヒーローとは呼べないものだと思いますし。
916 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 11:05:01 ID: saVnAA8aXB
正直、ダンボール戦機Wのキリトはダークヒーローではないと思った
死んだ恋人を再現する為に戦ってるわけだし(いわゆる遊戯王のペガサスと一緒)
定義が悪の高位をしていても正義の為っていう理由なら大分違う
917 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 07:30:30 ID: +YpliOLhbt
918 ななしのよっしん
2020/03/03(火) 10:42:26 ID: xOpvpGzYvh
記事読んでも定義がよく分かんないんだけど花子くん(地縛少年花子くん)ってダークヒーローに入る?
919 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 00:32:02 ID: b3/DPcAeM4
悪を裁くのは何時だって相応の悪だ
920 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 17:38:51 ID: /HwomLYUi/
ふと思ったんだけどダークヒーローとヴィランの違い及び境界線ってどういう感じなんだろう?
ダークヒーローに定義されるキャラでも場合によってはヴィラン扱いされることもあるみたいだし。
921 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 17:43:53 ID: EtFnELjRQr
第三者から見て、
目的が手段を肯定するならダークヒーロー
手段で目的が否定されるならヴィラン
922 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 18:16:26 ID: XF1w8Zkk9n
以前も提案しましたが、以前の編集によって「掲示板の議論なく一方的に『明らかに違うキャラを削除』」された以下の人物は再度追記してもよいのではないでしょうか?と提案させていただきます。
・ピサロ(ドラゴンクエストⅣ)
・モモンガ(オーバーロード)
・夜神月(デスノート)
(もう一名の人物である『・佐藤和真(この素晴らしい世界に祝福を!)』に関してはアンチヒーローではあってもダーク要素が無いので、自分としては再度追記するのは違和感があるので除外しています。これについては他の方の意見が欲しいのですが)
いずれも議論の余地はあるでしょうが、他の記述人物を差し置いて『明らかに違うキャラ』と一方的に言い切れる人物達とは思えないと思いますので、ご意見をお願いします。
923 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 00:26:56 ID: ck6WWxueMO
>>922
個人的にはピサロは議論の余地がありそう。
ピサロは結局ロザリー個人のためだけに動いている完全な内向き志向のキャラで
世界とか種族云々は手段ではあっても目的ではない。
あまりにも内向きすぎて英雄要素がほとんどない。
外見等のイメージ的にはダークヒーローっぽい感じがするのはわかるが
各要素を見てみるとダークヒーロー要素が感じられない。
924 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 02:34:01 ID: SmILlpceqU
Doom slayerはダークヒーローになりそうだな
デーモン絶対殺すマンで作中では弱者を犠牲にする道でも意思が揺らぐことはなかったとある
925 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 19:17:55 ID: aqn6/VokC3
>>921
わりと妥当な基準だと思う
そこからすると、あやしいクルークはむしろ悪のカリスマだし、
雁屋おじさんは悲しき悪役の方が近いと思う
926 ななしのよっしん
2020/06/05(金) 18:14:09 ID: sUXSte97F7
誰かの為に行動するという精神支柱がない奴はヒーローとは呼べん。よってやられた仕返しがしたいだけの単なる復讐者もダークヒーローとは呼べない。
多数派のルールAに反する少数派のルールB側を尊重して行動した結果、ルールB側に属する者達から感謝されるのならダークヒーローとは呼べるとは思う。
>>913
モモンガは間違いなくダークヒーローとは呼べん。あれは独りよがりに仲間あいてーって好き放題やった結果、たまたま上手く回ってた連中が混じっててそれらにたまたまスポットが当たってるというだけの話でしかない。つまり、公益性のある行動を一切とろうとしていない。
それが許されるなら山賊団の統領が女攫ってストックホルム症候群発症させたらダークヒーローになるって事だからな
927 ななしのよっしん
2020/06/05(金) 19:56:10 ID: XF1w8Zkk9n
>>926
いえ、彼は『主人公』なので『英雄』や『ヒーロー』と呼べなくても意味に該当します。
それと、「どんな生き様をヒーローと呼ぶべきか」の時点で以前から議論が続いている状態なので、『〇〇だからヒーローじゃない』は正直「自分はどう思う」以上の意味合いを持たないのですよ。
なので、曖昧過ぎるヒーロー定義による否定は厳しく、『闇に属する主人公』はダークヒーローの類型には入れてしまっていいと思われます。
928 ななしのよっしん
2020/06/05(金) 19:57:39 ID: XF1w8Zkk9n
929 ななしのよっしん
2020/06/05(金) 20:03:39 ID: XF1w8Zkk9n
連続レス失礼、正直、『闇の主人公』に関しては明確に基準があるので、リストを個別にしてもいいとは思いますけどね。
他と重なってる部分があるにしても、記事の記述をそのまま読み込むならば『闇要素を持つ主人公』はそれだけでダークヒーローと呼ぶに値すると思います。
それ以外の他の『英雄』『ヒーロー』である「ダークヒーロー」分類、該当者は議論の余地が大きいとは思いますが、それはまた個別に議論されるべき話だと思います。
930 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 23:47:53 ID: nKXWdW0OAc
実在の人物だと岸信介もダークヒーローだったりして
・頭の回転がめっぽう速い
・悪運が飛び切り強い
・重傷を負ったが生き延びた
・大往生
ほめた!
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