3,209
-
2701 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 17:22:07 ID: JtS6xYySrh
>>2700
すまん主張が分からないんだが、つまり>>2687で挙げたような理由はなく、>>2691が全てだという話なのか？
それとも>>2687と>>2691どちらの要素も要因としてあるのは事実だが、配分が違うという話なのか？
なろう勃興の礎として二次創作があったのは確かだろうがすでに勃興を支えた初期の読者は比率として少数で、初期からすれば何十倍何百倍と莫大に膨れ上がったなろう読者・作者、なろう書籍やその類型を購読しているラノベ読者の大半はそう言った二次創作作品に馴染みがあったわけではないだろう
プロのラノベ作家も多数流入して人気を博しているし、こと現在に至っても二次創作の傾向を作者も読者も維持しているという論理はちょっと飛躍してないか？
>>2692でも言った通り>>2691は否定していないし、>>2700を否定したいわけでもないんだが、そもそもの話として結論をどこに持って行きたいのかがよく分からない -
👍0👎0
-
2702 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 18:51:19 ID: cnkOv+hpoq
>>2691>>2770
いや、別になろうだからってレギュラーが男は一人のみって訳じゃないよ。確かにその傾向は強いけど。
それと、メアリー・スーって言葉は結構解釈の違いとかがあるみたいだからあんまり使うのはオススメしないよ。個人的にはだけど。
なんというか・・・うーん。過去に二次創作してたからって、>>2701さんの言うように別に二次創作の作風がそのままって訳でもないような気がする。
というか>>2700さんの言うメアリー・スーはどんなメアリー・スーなの？ -
👍0👎0
-
2703 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 18:59:45 ID: cnkOv+hpoq
>>2695
なんだったら主人公以外のレギュラーキャラが従魔(使い魔になった魔物)だけの小説もあるからねえ。
なろう小説に限らずだけど、同系統だと一くくりには言えないと思うよ。 -
👍0👎0
-
2704 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 19:04:14 ID: DIsBy7Dkpz
>>2701
そうだな、結論から言うと
「なろう系は何故主人公以外レギュラー枠が異性のみ、という極端な男女比なのか」
という問いに対する個人的な見解はなろう特有あるいは他でも見られるが
その傾向が顕著な価値観に由来するものだと思ってる。
確かにそっちが言ってる通り初期の作品と現在の作品の直接的な関連性は薄いけど
そういった初期の2次創作作品からインスピレーションとかを受けて3次・4次創作が
生まれできたのが所謂なろうテンプレ＝異世界チートハーレムだと思うんだ。
つまりなろう内における王道と呼ばれるものの時点で２次創作臭が強いものに
なってると思う訳よ。
なろう外での評価がイセスマやデスマみたいななろうテンプレをなぞってる作品は低く、
テンプレからはずれてるこのすばやリゼロはそうではないのもそういう
「王道とは何ぞや」という価値観に違いに起因するものなんじゃないかねってところかな。 -
👍0👎0
-
2705 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 19:46:42 ID: xpcp/iGYlZ
>>2701
ちょっと話それるようなことだけど
一応なろうの根底にはにじふぁんっていうなろうと同種のサイト（ノクタとかムーンライト）みたいな二次創作ようのサイトが前提としてあったのはあったよ
まあ、そこでのゼロ魔、なのは、禁書にトリップ系のものと形式は現在にいたるまでほぼ変わらんね
変わらんからこそテンプレとか言われてるのもあるし -
👍0👎0
-
2706 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 19:55:39 ID: JtS6xYySrh
>>2704
つまり>>2687や>>2691ではなく、全く新しい理由を提起したかったと言うことで良いのか？
個人的な見解としては>>2700の理屈に納得ができなかっただけで、二次創作の流れを汲むとは言明せずも閉鎖的なコミュニティで醸造された尖った作風になっているのは事実だと思うんだよな、いわゆるガラパゴス的な
尖った作風だからこそ強烈に惹き付ける人がいる一方で強烈に嫌う人がいることは、すでにジャパニメーションが証明していると思う
だからと言ってジャパニメーションが売れないわけではないし他国のアニメに劣るとは言えない、と言うような話が散々してた価値観の違いの話な
恐らくなろう読者でもなろうテンプレを一般的な王道と同一視してる奴はいないと思うし、むしろ王道に飽いて王道から外れることこそを良しとしていると思う
今は少し王道回帰を望む空気も漂い始めてきたが
このすばリゼロ他にしても王道からは全く外れる作品だろうし、”王道とは何ぞや”という観念とは特に関連性が薄い気はするが、どう繋がっていたんだろう？
ただ女性比率の問題に限って言えば、これは個人的なイメージだと前置きをしておくが、例え主人公以外のレギュラー枠に男がいたとしても、大抵の女性比率が高いラノベや漫画ってレギュラー枠の女性と結ばれることは全くとは言わずもほとんどないと思うんだよな
大抵の男キャラは恋愛をしないか、サブキャラと結ばれている気がする
その心理はなろうと変わらず>>2704の言う”顕著な価値観”に由来するものだと思うし、それを明文化したものが>>2687や>>2691だと思うんだがどうだろう
ちょっと時間がないので散文だがすまん -
👍0👎0
-
2707 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 22:52:05 ID: DIsBy7Dkpz
>>2706
分りにくくて申し訳ないが前半部分に関しては
このすばやリゼロは「万能ではない主人公が失敗やら挫折やらを経験しながら
仲間とともに困難を乗り越える」とか「ヒロインが主人公に惚れるのに相応の
ことをしてる」とか「主人公を過剰に褒め称えたりしない」という点で
王道的要素を押さえてる作品と判断して、じゃあそれと同様に程度の差はあれども
なろう内で評価されてるイセスマ・デスマとのなろう外での評価の違いはなんだ
と考えて、その原因がなろう内と外で感性に部分的にズレてる部分があって
そのズレは二次創作から発展したジャンルと言うことに由来したもんじゃないか
と思ったからそう書いた感じ
後半部分に関してはうまくいうのは難しいけど男キャラが恋愛をしない、サブキャラと
結ばれてるのは元々そういうキャラとして作られてないだけでなろうとは
違うんじゃないか、恋愛漫画とかそういうのだったらそれに近いものだと俺も思うが -
👍0👎0
-
2708 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 00:42:12 ID: JtS6xYySrh
>>2707
ああつまりベタな王道展開という意味ではなく、セオリーというか方法論の話をしてんのか
なろう内ですらオバロやナイツマという例があるから具体的に挙げた部分の反証はいくらでも出せるし、何度も言っている通りラノベでの隆盛がある以上は最早なろうの内外で区分するのはナンセンスで、市場において個人の嗜好の差が顕著に現れているだけだと思う
その上で言うなら、アニメ自体の出来に左右される部分も大きいものの、恐らく一部の人にとって見せ方が非常に癇に障るという>>2707が言うところの特定集団同士での感性のズレが大きいんじゃないかと言うのは同意するところ
その由来がガラパゴス的な部分に一因としてあるのも個人的には同意するが、例えば無気力系主人公、鈍感難聴系主人公、説教系主人公だとかを蛇蝎のように嫌う奴が一定数いるように、ガラパゴス由来だから絶対悪なのではなく、単純に市場においても普通に見られる特定集団に嫌われる作風の類型なんだろう
最後の”元々そういうキャラとして作られていない”と言うのは同意するところだが、”ではなぜそういうキャラとして作られていないのか”と言う部分が心理は変わらないとする根源なんだよな
何度も同じ例で恐縮だが例えばハイスクールD×Dには木場という男のレギュラーキャラがいて、魅力的なイケメンキャラとして描かれているし仲間としてヒロインを心身ともに助ける描写が何度もあるんだが、不思議と恋愛に発展したりはしないよな
この根底には>>2691で言ってたような感情への配慮があると推測するけどどうだろう -
👍0👎0
-
2709 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 03:23:56 ID: KD5m0vTZxY
まあなんか題材とか手法とかもあるけど
アニメ制作が真面目に作る気がないというトドメが刺されてはじめてスマホ枠アニメは完成すると思うんだよね -
👍0👎0
-
2710 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 06:32:36 ID: D7V/pb285+
なろうには名声を得たい、他人より優れていたい、異性にモテたい、やらの願望をほぼ直接的に形にしやすい、また比較的ウケやすいって土壌が確かに出来上がってはいるね
そしてそういう作品は世間一般的には“くだらない”と一蹴されやすいのも確か -
👍0👎0
-
2711 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 14:15:28 ID: xpcp/iGYlZ
>>2709
真面目どうかより作品化しずらいだけやと思うで
コメントからもわかるとおもうがこの作品のウリがわからん人って意外に世間ではあふれてて
じゃあ、アニメ化しようかってなったときにそうじゃなくても冗長な部分をうまくまとめるっていう工程がとんちんかんになっちゃうのはわからんでもない
その点で言うと同じ異世界転生チーレム系ではあるけどそういうなろうのお約束部分をばっさりカットしたナイツマは英断だと思うわ
あの冒頭のお約束のテンプレ描写があるかどうかできるやつって結構おおいと思うわ -
👍0👎0
-
2712 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 18:09:30 ID: cnkOv+hpoq
>>2711
そうだろうねえ。
作画崩壊してたから真面目じゃなかったのは確かだろうけど、実際に本気で作ろうとしても原作の流れを改変しにくいデスマのアニメ化はかなり無茶があったと思う。 -
👍0👎0
-
2713 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 09:52:51 ID: 8Ibx8P6Tqx
-
👍0👎0
-
2714 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 10:11:06 ID: i20eVct6NT
大体2000越えれば失敗じゃあないんだっけ？原作ファンからも叩かれる出来でもそこそこ売れるなんて、なろうの人気作品をアニメ化すれば最低限の売り上げは確保できるという流れかなのか？
-
👍0👎0
-
2715 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 12:28:15 ID: DIsBy7Dkpz
>>2714
円盤売上スレの目安によると3000枚超えで「低予算なら採算がとれるかも」ってレベルだそうだから
目安を信じるんなら爆死だけど下手に売れてる分ネタにもしづらいレベルの売上
もうちょっと検討してからアニメ化して欲しいけどアニメが増え続ける結果
弾がなくなってスマホみたいなデキの悪いのや封神みたいな昔の作品までやってる
訳だろうからこれからも増え続けるんだろうなぁ -
👍0👎0
-
2716 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 14:51:07 ID: Xu6znK6nNs
>>2715
オリコン3000枚で損益分岐じゃ毎クール7割の作品が赤字出してることになるよｗｗ
ありえないってｗｗ -
👍0👎0
-
2717 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 15:04:10 ID: xpcp/iGYlZ
きっちりしたソースないから何とも言えないけど
もう、円盤の数が直で損益になる時代じゃない適菜のどっかで見たけどな
まあ、あるに越したことはないだろうけども -
👍0👎0
-
2718 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 15:33:34 ID: Xu6znK6nNs
http://n
lab.itme dia.co.j p/nl/art icles/17 06/18/ne ws001.ht ml 
アニメは9割はずれで円盤3000枚でも赤字とか書いてる記事があったわｗｗ
デスマはオリコン乗る程度には売れてるし
中国の配信サイトで絶好調だから黒字だと思ってたけど
赤字の可能性あるなｗ -
👍0👎0
-
2719 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 16:28:34 ID: Ozqaez5VH+
なんか不思議な作品だった。
多分、私がここ数年の間に観たアニメの中では、もっとも奥行というか中身というか、そういったものが無い作品だったと思う。
でも、どういうわけか最後まで見れたんだよね。
毎週特に楽しみにもしてなかったし、見終わって「あ～、今週は面白かった」ってのも無かったのに。
何故か、寝転がってボーーーっと見れる作品だった気がする。 -
👍0👎0
-
2720 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 19:01:33 ID: cnkOv+hpoq
>>2714
多分アニメじゃなくてＢＤ特典のＳＳが目的な人が多いんじゃないかな。
特典が無いと売れない円盤かあ・・・本当にアニメ化失敗しちゃったなあ、デスマ。 -
👍0👎0
-
2721 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 09:46:11 ID: yTU4SV2k17
>>2719
惰性でコメント付きを見るにはちょうどいいと思う。
他作品にあるような山場も無いし、作業しながら見る分には作業に集中出来るし良い。
ただこの作品の円盤を買う奴は素直にフリスビーを買ったほうがいいと思う。 -
👍0👎0
-
2722 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:25:59 ID: i20eVct6NT
素直にフリスビーwww
でも確かに気軽さが売りであろうこの作品の、金銭的にも気分的にも気軽じゃない円盤になんの意味があるんだろ。やっぱり特典目当てかな。 -
👍0👎0
-
2723 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 14:40:53 ID: VoUH04pCw3
これをアニメ化して何がしたかったんだ出版社は
箔付けのためにしてはかけた時間と金が多すぎるし余計な悪評までついて回ってるし -
👍0👎0
-
2724 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 22:52:52 ID: GpKFC6xY7e
ということは俺がなろうで異世界転生系小説書いて、ここにURLも書いて誘導したら、お前等はちゃんと読んで感想書いたり、叩いたりしてくれるんだろうな？
大百科の掲示板も50以上伸びないと俺はすごい傷付くぞ。 -
👍0👎0
-
2725 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 00:47:43 ID: RC8IOadb3s
他所で宣伝活動せな埋もれるような内容なら多分無理やで。
-
👍0👎0
-
2726 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 05:50:25 ID: yTU4SV2k17
ここに書き込むことができるような普通の人間ならなろうをかいている途中で「こうしたらつまらなくなる、これだけはしたらいけない」って考えてしまって筆が止まるものなんだよなぁ……
自分が傷つくことを想定できる人間に天然物の狂気を孕む作品を書けるとは思えない（誉め言葉） -
👍0👎0
-
2727 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 12:34:20 ID: xpcp/iGYlZ
ここはそういうとこじゃないからダメ
でも叩いたりされるだけで満足なら晒しスレに貼れば心行くまでやってくれるぞ -
👍0👎0
-
2728 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 17:09:53 ID: q/ujAynUll
叩かれるにしても最近アルファポリスでやベー作品が出てきたから
（これ読んだ後ではデスマが良作にサトゥーが超善人に見えるレベル）
よほど尖ってないと感想はもらえないと思うぞ
ＵＲＬ乗せてくれたら読みはするけど -
👍0👎0
-
2729 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 13:42:31 ID: xpcp/iGYlZ
>>2728
あの驚異のブラバ率９割のくっそ筆はやく完結させるのに全く感想すらつかないあの人かな？
でも普通にやればそれなりにダメな感じの作品にまとまるでしょ
正直あの人も一種の才能だと思うよ
普通にやっても無理だもん -
👍0👎0
-
2730 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 18:24:25 ID: f/JTWiibRx
某二次裏で一か月近くスレ感想させ続けてジュビロの弟子が漫画描いてる異世界おっさんのことでしょ
-
👍0👎0