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2611 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 14:04:15 ID: eR6YAAakP7
シンシアに使ったら世界平和じゃなくて個人の満足にしか繋がらないし
勇者はそういう人間であってはいけない宿命だから、EDにもより深みが増す -
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2612 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 15:06:06 ID: C20ANt9wmK
なんかピサロっていうかDQ4の話にしてしまってすまん。
ラスボス枠ですら仲間になった前例があるから何が起きるかわからんよなくらいの気持ちで言ったので、
同情の余地がある悪役としてピサロとホメロスを同列に見てるわけではないです。
いっそルキ単体も面白いかもしれん。いいじゃないか犬。 -
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2613 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 18:47:04 ID: QoUiNVu4Ct
時渡りとかエマとか色々論争のタネはあるが、個人的には時を求めた後の「先代の勇者の剣」と「自作の勇者の剣」の関係性がイマイチ納得できなかった。
先代の剣が神龍の牙が材料であるとかあるいは先代勇者の魂が封じられているとか（あるいは単に威力がひかりの大剣を上回るとか）で今の時代に絶対作れない、邪神を討てる唯一の剣と設定されていたなら、特殊な力を持っていることも納得できた。
なんだけども、作成方法が丸々残ってて今でも原材料レベルから同じ剣が作れちゃったから、それだったら邪神を斬り損ねた先代のなまくらではなく、これから邪神を討ち果す運命にあるイレブンと仲間で作った剣がストーリー上も「勇者の剣」となるべきであって、その剣が勇者の剣として奇跡を起こし、最終的にそっちが大樹に残されるべきだったと思う。
あるいは先代の剣が邪神に折られて、それを今の仲間8人で打ち直して、新旧12人分の力を込めた剣にするという流れでも良かったけど。
本音言うとプレイ中はずっと両手剣を使ってた関係で、表ラスボスでは無理して使ったけど片手剣スキルが未収得で泣き、裏はもうメタキン大剣で勝負して勇者の剣がまるで役立たずだったから、エンディングでその剣が重要だと言われても全然納得できなかったのよね。 -
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2614 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 18:52:46 ID: eR6YAAakP7
武器は所詮ただの武器
使う者によって性質が変わるというのはストーリー上でも描かれてたし、
武器自体に対して思い入れを持つ事はあまり意味が無い -
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2615 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:25:29 ID: A1NwzRCYTL
ホメロスがグレイグの実態知ったらそれはそれで悲劇かもな
戦い終わったらもうすぐ発売されるという「ピチピチ★バニー」の最新刊をロウとグレイグに差し入れて
グレイグのリアクションを見てみたい -
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2616 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:30:37 ID: QoUiNVu4Ct
>>2614
うん、俺もそう思うよ
実際、直接の勝因は姉妹のイオグランデとベホマズンであって、トドメもアルテマソード（＝自前の剣）だった。
だから、エンディングでの聖竜の台詞に対して、希望の象徴は剣などではなく人々の勇気と絆～的なことを言い返したくてたまらなかった。
あのエンディングにするならどんな戦闘スタイル(片手二刀両手)の勇者であっても勇者の剣をその手にもって邪神を倒すように仕向けるべきだし、逆に武器に執着しないならあの先代勇者の剣を収めてその武器が希望の象徴だというエンディングではないほうが良かったと思う。 -
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2617 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:32:05 ID: JH3eSei1fw
時渡りにせよ作品間の繋がりにせよ、曖昧な表現と記述ばかりで少しイヤになる
ドラクエって毎回重要なことをボカしてくるな -
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2618 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:34:33 ID: ZLtnkf8XSY
毎回っていうか
6と11が顕著じゃね -
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2619 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:47:20 ID: QoUiNVu4Ct
こう、実装的にはふしぎな鍛冶or道具として使うことで「勇者の剣、勇者の大剣、イレブンの剣&ローシュの剣」に容易に変形出来て、イベントムービーでは取り出す時は光の玉でそっから変形して任意の剣の形状になるって扱いで良かったと思う。
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2620 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 19:59:10 ID: NPbW0dDfl5
勇者のつるぎ・真は大樹に納められていたから大樹の力を吸って闇の衣をはがせる
勇者のつるぎは新造なのでまだ闇の衣は剥がせなかった、そしてネルソンが長い月日をかけて研究した結果「新しい勇者のつるぎ」のレシピを編み出した
これで説明つくんじゃね？ -
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2621 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:03:52 ID: ZLtnkf8XSY
ネルセンレシピっていうか元の奴もネルセンが作ったから改なんだろう
真という言葉の割りにじゃあオリジナルはナンナンだよとは思うがな
片手剣とか弱くてつかわねーから光の玉代わりでしかないし -
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2622 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:10:31 ID: odtDoslrsE
何より、心眼一閃や超はやぶさ斬りみたいな片手剣限定の強スキルが無いから、大抵の場合は両手剣のほうが強いという。
盾装備の存在意義もパーティーで一番少ないし、両手剣と差別化出来る何かもないし。 -
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2623 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:11:45 ID: ZLtnkf8XSY
心眼一閃も倍率2.5倍だからデュアルやタナトスに完敗なんだよなぁ
超隼は倍率4倍だから強いけど斧の方が色々あって便利って人も多くて -
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2624 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:12:46 ID: QoUiNVu4Ct
>>2620
でもそれだと先代の勇者が死んでから偶然その能力が剣に宿ったことになるから、先代が邪神を追い詰められたことの説明がかなり苦しくなる。
もっと言うと、こんどそうなると大事なのは大樹の加護ということになって、やっぱり先代の剣を納める理由がなくなる(ロトの剣と同じ形式で、もっとよく切れる自分の剣を納めればいいことになる)。
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2625 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:29:58 ID: JJ8eEYDiab
勇者の剣新造で既存分と合わせて二振りの勇者の剣が云々って話は多分ロト紋のオマージュだからあんま深く考えんでも良いと思うぞ
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2626 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:39:56 ID: ZLtnkf8XSY
>>2624
ローシェが負けて封印するしかなかったのは
身内の裏切り原因であって剣が悪いとかじゃないと思う -
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2627 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:40:54 ID: TvoCpPSayE
もしかしてこの要領で勇者の剣って量産できるのでは…？勇者しか使えないけど大量に作って某最終幻想4みたいに「なげる」で使う投擲武器にするとか
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2628 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:41:20 ID: EwqlIFwAmK
一応ギガ○○系の技は二刀なら両手剣の上位互換にはなるな(追撃がある分同じ消費mpで範囲・威力ともに上回るため)
あと大地斬とかのおかげで全体攻撃能力は他の武器よりは高い
まあ大抵イオグランデには負けるし一々付け替えるのも面倒だから特にボス戦ではだいたい両手剣に落ち着いたけど -
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2629 削除しました
削除しました ID: EwqlIFwAmK
削除しました
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2630 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:46:20 ID: ZLtnkf8XSY
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2631 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:51:50 ID: SXpB9RTpeU
エンディングで1勇者が剣を引き抜いて立ち上がるムービー
あたかも勇者の剣（真）が１勇者に受け継がれてますみたいな演出、おかしいやろ
ゾーマが三年かけて叩き壊したんだから１時代には確実に存在しないのに
お前の持ってるのは王者の剣だろと
そして11の時代の王者の剣は7の「王者のつるぎ」と同じデザイン
もう頭おかしなるわ
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2632 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 21:13:25 ID: odtDoslrsE
>>2623
いや、武器の攻撃力に差があるから、デュアルとの差は余り無かった気が。
それに、相手の防御力が高過ぎると多段技のダメージはがた落ちするし。 -
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2633 削除しました
削除しました ID: EwqlIFwAmK
削除しました
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2634 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 21:48:53 ID: QXiwDppewi
>>2630
量産してもバギクロス撃つだけの砲台にしかならないからなぁ、王者の剣
インフレについていけずに3のスペックのままだから無属性で見てもメタキン剣や奇跡の剣改に劣るから使いどころないし
量産アイテムだから売却できるというのがまた物悲しい -
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2635 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 22:08:47 ID: mcCcxkBxB6
ゾーマに壊されたラダトームの秘宝の名前もあくまで「王者の剣」だしな
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2636 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 22:15:44 ID: SXpB9RTpeU
>>2633
いや3勇者が使っていたからこそ王者の剣はロトの剣と言われるようになったんだろ
3勇者と無関係の骨董品が竜王の城にあったからってそれをロトの剣とは言わない
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2637 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 22:16:46 ID: ZLtnkf8XSY
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2638 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 22:43:31 ID: 6aZ3zH9wdi
なんかすごい不満が多くなってんな
俺は何も考えずに感動しちまったけどなぁ… -
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2639 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 22:47:53 ID: eR6YAAakP7
不満じゃなくて粗探しな
ドラクエ11が過去最高レベルの作品なのは間違いないから -
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2640 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 22:56:04 ID: XNma9elbjp
好きでもここ改善して欲しいなとか不満はでるよ
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