1,973
-
1 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 17:01:06 ID: T06mnBKtLd
ネットの中で、
・韓国人とわかっただけで悪人扱い、しまいには日本のＤＱＮも
「あいつらは韓国の血が流れている」と言う。
・やたら古い日本の常識を尊重する奴ら
[年功序列、日本語＞英語、日本人は尊い人種]
・嫌いな放送局や政党を見て、「韓国人の仕業」と言いたがる。
その割に中国人や他アジア人の情報には甘い。
ようするに、不正確な妄想に近い情報。本来の保守主義でもない。
韓国人なんか敵視するより、もっとマナーの悪い中国人や欧米人を
敵視しろよ。
-
👍0👎0
-
2 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 17:05:22 ID: 9XcwpyXkAH
記事を長々と書いている割に、何が言いたいのかよく分からん。
『自分の感想』『実態が無い名詞』という意味では、例えば『バカ』『アホ』や、逆に『天才』『非凡』といった単語に近い性質であろう。
言うまでもなく、それらの単語は一般の辞書に載る程度に『意味』はきちんとしている。
しかしながら、じゃあ具体的にどういう人がその言葉を意味するのか、と聞けば千差万別だろう。
つまり『定義』はきちんとしていないのだが、それでも一般に意味の通じる単語となっている。
レッテルにとって重要なのは定義じゃなくて、それが集合体の中である程度通用するかどうかである。
だから定義はいくらでもブレるし、記事中にあるように論者が変われば指す対象も変わる。
これは日常の言語としてはよくあることで、『ネット右翼』という単語も同じこと。 -
👍0👎0
-
3 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 18:49:43 ID: N39wMeWA81
>>2
一般の辞書に載る程度にすら「意味」を絞り込めないあやふやさががハンパないってことでしょ
＞それが集合体の中である程度通用するか
↑どこの集合体の中でも通用してない（あるいはコンセンサスがあると誤解してる）のにやたらと乱発されるバズワードだってことで記事にしたんでしょ
短い決まり文句で便利だからって脊髄反射的に使うと議論にも意見表明にもならないから、むやみに発しても犬が吠え合ってるのと変わらないし言葉選びは慎重にってことなんでしょ -
👍0👎0
-
4 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 18:53:24 ID: r6j7g6hHz2
ってか、ここまでして一般人装いたいのか？
自分の政治スタンスくらい明確にカテゴライズして欲しいけどね。 -
👍0👎0
-
5 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 20:19:55 ID: AN9UctUDuH
「右翼」という包括的・相対的な政治的スペクトル区分の延長線上にある、
同様に包括的・相対的な「ネット右翼」という区分用語の使い方として不適切なもの、
例えばそこに区分される一部の者の言動が全ての者に共通するかのように扱ったり、
そこに区分される思想等の一部を有していることしか判明していないのに
同区分にカテゴライズされるその他の思想等も当然もっているかのように扱ったり、
そういった行為をすべきでないというのは理解できるし、その通りだと思う。
ただ「右翼/左翼」に包括的・相対的で抽象度の高いものとはいえ定義は存在するように、
「ネット右翼」にも同様の定義（そのままネット＋右翼）は存在するわけで、
定義の存在しない単なる個人の感想の表明に過ぎないという部分には賛同し難い。
実際のところ、問題ある使い方をしている人たちの大部分は
定義を操作しているというよりは、定義の包括性を誤用・悪用して
実際に結び付きのない思想や言動・個人を結び付けているわけで。
こうした悪用は「ネット右翼」に限らず従来の「右翼/左翼」でも見られたこと。
定義操作にあたるのは記事中で触れられた中では「マナー違反」云々の部分だけだと思う。
あれは無茶苦茶というか字句の本来の意味からも明らかに乖離してしまっている。 -
👍0👎0
-
6 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 20:24:57 ID: AlgXI6GR7F
このあとブサヨの定義とかいう記事が作られて泥沼ですねわかります
-
👍0👎0
-
7 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 20:39:42 ID: lUPok+eddv
言うまでもなく自然言語に明確な定義なんてものは存在する訳ないんだけどね
こんな記事まで立てちゃってどれだけ頭の悪さをひけらかせばきがすむんですかね -
👍0👎0
-
8 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 20:47:20 ID: WdvniSDShe
本当に普通の人は「俺は普通だ」とは言わない。「お前普通じゃないな」と言われないから「普通だ」と言い返す必要がないから
-
👍0👎0
-
9 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 20:52:17 ID: wROjTebGSV
妙に煽るような書き方がmineを彷彿とさせるなあ
-
👍0👎0
-
10 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 20:54:35 ID: BOL6YeZ/vm
ほんわかレス推奨ですのテンプレートが貼られ、
掲示板は大荒れする未来が容易に想像できるんだよなあ…。 -
👍0👎0
-
11 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 21:02:39 ID: /WWyi7FpJx
>>8
「お前普通じゃないな」と言う側が正しいと言う前提はどこから持ってきたの？
-
👍0👎0
-
12 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 21:06:11 ID: x70l+V2BNH
>>8
お前普通じゃないな
↓
言い返す→普通の人は普通じゃないと言われても気にしないから言い返す必要は無い、言い返したお前は普通じゃないのだ
言い返さない→黙っているのは普通じゃないという事実を指摘されたので言い返せなくなったからだ
無 敵 論 法 -
👍0👎0
-
13 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 21:06:31 ID: r9ZSaxLLWB
自民党関係者「田母神さんに投票したのはネット右翼がほとんど」に基づき
2014年東京都知事選挙に分析用試験紙に見立てると次のようになる。
ネトウヨ→田母神。ネトサポ→舛添。サヨク→宇都宮。反原発→細川。 -
👍0👎0
-
14 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 21:33:36 ID: ng4QKlwg6e
>>7
>言うまでもなく自然言語に明確な定義なんてものは存在する訳ないんだけどね
まったくその通り。「定義できない」＝「存在しない」という古臭い詭弁。
この記事の論理が「反日」だの「売国奴」だの「愛国」にも適用できてしまう、という欠点に初版投稿者は気づかなかったのか？ -
👍0👎0
-
15 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 22:23:43 ID: 1mErCwC+pR
こんなのより『定義』の記事作って欲しい
-
👍0👎0
-
16 ななしのよっしん
2014/02/14(金) 22:30:50 ID: 1mErCwC+pR
個人がある概念を理解しているとは何か
前提:一つの社会でその概念が理解されていること
1:その概念が適用できる事例をいくつか挙げることができること
2:その概念を、他の概念との関連で正しく用いることができること
3:これまでで合わなかったケースに関しても、その概念の適用に関して、(1)問題なく適用される、(2)問題なく適用されない、(3)適用できるかが問題になる、という3とおりのどれに当てはまるか判断できること
ある概念がひとつの社会の中で理解されていると判断する材料
1:その概念の典型的適用事例として挙げられるものについてのある程度の一致
2:その概念を他の概念との関連で用いる仕方についてのある程度の一致
3:社会全体がこれまでであったことのないケースについても概念の適用のある程度の一致
個人の場合も社会全体の場合もある概念が理解されていると判断するためには、その概念の明示的な定義は必要ない
だから理論的概念はどのような理論的目的のために導入されるものであるかが明瞭であること、既存の概念とどのような関係に立つのかが明確であること、があれば考慮に値すると判定される必要条件を満たす -
👍0👎0
-
17 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 11:32:28 ID: T/26yfxea8
＞最期に
＞願わくば実態が無いものを追い求めることの無意味さに一人でも多くの人が気づきますように。
こんな言葉だけ遺して・・・あいつは逝ってしまったと言うのか・・・ -
👍0👎0
-
18 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 15:17:28 ID: yxGQcs//ke
-
👍0👎0
-
19 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 15:49:16 ID: yxGQcs//ke
あまりにも偏っていた記事でしたので少し修正させていただきました
とりあえず自分の主観も入っている可能性も高いのでさらに編集を重ねていってほしいです -
👍0👎0
-
20 編集
2014/02/15(土) 16:08:55 ID: yxGQcs//ke
全体的に中立になるようネット右翼側の主張一辺倒だった記事を直しました
-
👍0👎0
-
21 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 16:25:21 ID: 63QWuH4HX/
定義の曖昧さという部分だけに関しては一理ある。
ただネトウヨという言葉だけにそれがあてはまるとは考えるな。
この理屈を持ち出した時点で絶対的かつ明確な定義を出せない限り、在日もチョンも左翼も批判できないことになるのは当然だよな -
👍0👎0
-
22 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 13:39:03 ID: XakzfbZOqe
個人的にはネトウヨって言われたときにネトウヨの定義を言え！と発狂するのがネトウヨ
あいつらと一緒にすんな的なことを言ったら違う -
👍0👎0
-
23 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 13:47:56 ID: x70l+V2BNH
>>21
在日（朝鮮人）は、韓国・北朝鮮国籍のまま日本で生活基板を持っている者
左翼は左翼思想を持っている者、または左翼思想のことでしょ？
明確じゃん。 -
👍0👎0
-
24 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 15:35:19 ID: 9XcwpyXkAH
>>23
じゃあ例えば、何故国会議員(鳩山とか小沢とか)を在日とか言ってる奴がいるんだ？
その『在日』の定義に従うなら、いつの間にか日本に外国人参政権(しかも国政の被選挙権)が成立していることになるのだが。
言葉の定義なんてその程度のもの。
根本には厳密な定義があったとしても、常にその通りの意味で使われるとは限らない。
発言者や文脈によって定義がブレる。これは悪いことでも何でもなく、言語として当たり前のことだろうに。 -
👍0👎0
-
25 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 15:51:26 ID: lUPok+eddv
ネトウヨとはネトウヨ思想を持っている者、またはネトウヨ思想のことである
よし、完璧な定義ができたな（錯乱）
-
👍0👎0
-
26 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 15:58:44 ID: x70l+V2BNH
>>25
そうだな。それが定義できれば完璧だ。
あとは左翼思想と同じように、辞書に登録できるくらいのネトウヨ思想を定義すればいい。
それができないうちは、ホニャララとはホニャララ思想を持ってる者とか、
アジャパーはアジャパー思想を持ってる者と言ってるのと同じくらい錯乱してるようにしか見えない。
そして錯乱してるのが>>20とか>>22だな。 -
👍0👎0
-
27 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 18:33:08 ID: lUPok+eddv
やべー皮肉が通じない
循環論法は定義にならないってことも分からないの？
そんなんじゃ甘いよ -
👍0👎0
-
28 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 20:39:45 ID: Cx+9Ny61SO
>>22
つまり「俺の呈する『ネトウヨ』自体は肯定しなきゃネトウヨ」って事だな。 -
👍0👎0
-
29 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 03:41:31 ID: yxGQcs//ke
>>26
なんで自分が錯乱していることになるのか分からない
あくまで自分はよくネトウヨと呼ばれる人たちの「ネトウヨという言葉は存在しない」という主張一辺倒だった記事を直しただけなのに
愚かな私めに具体的な指摘をお願いします -
👍0👎0
-
30 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 03:55:55 ID: yxGQcs//ke
社会的な肩書もない一般人なので記事には当然書きませんでしたが私は「ネット発祥で、韓国中国は何が何でも敵だと思い込み、スレタイ速報のようにソースを読むことしないメディアリテラシーの欠けた者で、盲目的な愛国を語る者」をネトウヨと定義しています
そもそも常に一定の意味を持つ言葉って少ないような
どんな言葉でも多少の意味の揺れ幅はあるはず
まだまだ生まれてから新しいことばである「ネット右翼」なら尚更のこと
だというのに「固定の定義が無いからレッテル貼りのための言葉で無意味な存在だ」というのはそれこそがレッテル貼りで言論を封じようとする詭弁だと思うのですが -
👍0👎0