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1 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 10:10:35 ID: /iKOmXyMOA
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2 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 16:22:43 ID: le/80DG2bf
日本陸軍はタンネンベルクの戦いを大いに参考にしてソ連軍が虚弱であることを前提にww1後の対ソ戦略を練ってた中でこの戦いの結果はどう映ったのだろうか
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3 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 00:01:44 ID: webwFOsQpf
空戦の交換比は日本側が優勢だけど対戦闘機戦に偏り過ぎて爆撃機や偵察機の活動を阻止できなかったことと日本側の対地攻撃や偵察機の活動が低調で戦局への影響はあまり大きく無かったとも見かけたな
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4 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 16:07:05 ID: rplpE0jKMo
小規模衝突と思い込んでたけど１万人近く死んでるのか
「事件」と呼ぶのは歪曲ではないか -
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5 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 22:33:51 ID: vblbkvDF1r
日本→ソ連軍への投降者は無言の圧で自決させられる、家族も白い目で見られ続ける
ソ連→日本軍への投降者は問答無用で粛清、家族も強制収容所送り
スカッと直接的に殺すソ連と同調圧力でネチネチ殺す日本 -
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6 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 19:14:54 ID: REhZgFtoBF
「ジューコフが1番苦戦した戦場を聞かれてノモンハンと答えた」とかいう謎の回顧録が流行った時期がありましたね…。
補給も満足に届かない僻地で頼れる下士官は皆無で充足率も士気も低く訓練すら満足に受けてない新兵を率いてイケイケの日本軍を相手に陣頭指揮して戦うんだからな…。
それも結果が出せなきゃ良くて罵倒、悪けりゃ粛清される立場だしそんな意味では1番辛い戦い
脆弱な自軍と比して相対的に日本軍の評価も高くなった所も少なからずありそう -
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7 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 20:07:46 ID: REhZgFtoBF
事後処理が
兵器も弾も食糧もなくなって撤退した師団長には自決勧告して自決(私刑なので関東軍には戦病死として報告)
砲と運命を共にしないのは砲兵精神に欠けるので懲戒免官
捕虜になった将校には自決勧告という名の強要
罪状は敵前逃亡
捕虜になった下士官や兵卒で自決していない者は教化隊(脱走兵や前科者、思想犯、池沼の送られる部隊)送り
やむを得ない理由で捕虜になった者は罪もないけど本土に住む資格もないので移住
とかで胸糞なものばっかりだったんだよなぁ -
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8 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 21:00:03 ID: PSPrmiVoaH
ジューコフさえいなければ…
いや結果は変わらんか -
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9 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 07:13:03 ID: 9GwpjJFXiL
ソ連ぐんは
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10 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 07:14:24 ID: 9GwpjJFXiL
ソ連軍はクソザコナメクジ だの、ネタにしても酷すぎる文章だ
まぁ底辺のアホばっかりのニコニコにはお似合いだな -
👍3👎2
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11 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 19:29:42 ID: PSPrmiVoaH
実際、スターリンの粛清でソ連軍は一時弱体化したでしょ
冬戦争や独ソ戦初期がその証拠
ノモンハンはジューコフの指揮のおかげで勝ちを拾ったようなもんだ -
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12 ななしのよっしん
2021/02/03(水) 16:07:32 ID: 9GwpjJFXiL
内容の問題じゃなくてね
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13 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 12:38:49 ID: E1kJ9RznhJ
＞大敗ではなかったとの認識に変わりつつある
アホすぎる相手により損害を与えたから大敗じゃないってｗｗ
絵に描いたような包囲殲滅食らって
その後の交渉であのプライドだけはムダに高い関東軍がソ連側の言い分を全部丸呑みささせられたんだぞ
これが大敗じゃなきゃなんなんだ？ -
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14 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 20:55:39 ID: YguQrJN1/t
戦術面に限ってなら、って話だろ
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15 名無し
2021/04/28(水) 07:46:05 ID: 5/zzKhXXos
正直
ソ連軍BT戦車8両vs八九式+九七式30両で
結果
ソ連軍BT３両損失 日本軍7両損失、はお世辞にも日本軍が戦車戦で勝利したとは言えない
しかも無視しようと進路を変えたら、装甲車と対戦車砲陣地のキルゾーンに飛び込んでボコボコにされるという
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16 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 12:17:59 ID: t7p5yQR4nL
主導権を握ったソ連軍が日本軍陣地へ突っ込んでいく構図が多かったから損失も増えたけど、そりゃまあ当然だろうなと
逆にソ連側が領土くれてやっても良いから日本軍撃滅しようと待ち構えて迎撃する姿勢だったら日本人の死屍累々だったろうし -
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17 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 20:29:00 ID: JBCr19FpqO
戦争と点取りゲームの区別の付かない奴だけが日本がノモンハンで勝ったと妄言を吐く
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18 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 20:37:57 ID: t7p5yQR4nL
ノモンハンに限らず目先の点取りに熱中して自分の首絞めてたからな
あの戦争自体、植民地への侵攻で稼げるポイント1点を奪う機会に固執した挙句に全得点失って星条旗ぶっさされた形だし
まあドイツと同じで自転車操業に近かったから目先の1点がなければどっちにしろ首絞まってただろうけど -
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19 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 06:50:39 ID: MSgX8tXRvu
ソ連は戦争してるつもりでも日本の上層部は事件として矮小化してた時点で勝てないよなあ…
戦車もすぐ下がらせる上に航空攻撃を禁じるのはあたまおかしい。陸軍の航空撃滅戦をキチンとやっていれば航空優勢くらいとれただろうにね。そうすれば砲兵で負けててもやりようはあったと思う。
負けが決まってから三個師団準備しだしたりとか全体的に舐めすぎだわ… -
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20 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 21:59:02 ID: 9c0hNBApN1
ノモンハンについて知れば知る程日本軍の上層部のウンコっぷりとジューコフの有能さがわかる
日本軍が奮戦したというよりは事前準備と戦略面でほぼ完勝してるのにあれだけ苦戦するのはいかに大粛清のデバフが凄まじかったか伺える -
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21 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 22:11:13 ID: 1sR5KO8bxI
現在のロシアも事前準備と戦略面ではウクライナを圧倒していたが
苦戦に次ぐ苦戦が続いているし、粛清とかは関係ないのかもしれないよ
ソ連の作戦術は再評価されているが、逆説的に戦術的失敗が多い（局所的な敗北が続く）軍隊だから
作戦術の概念を必要としていたのかもしれない。 -
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22 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 23:47:20 ID: 9c0hNBApN1
>>21
諸説あるが極東方面軍だけで指揮官の40％、作戦参謀に至っては80％が粛清されてたと言われる状況で戦術的敗北に粛清が無関係ってどういう思考回路してたらそんな結論になるんだ？
それにウクライナ戦争でロシアが戦略的に圧倒してたって何を見ていってるの？侵攻後即座に国家総力戦に近い（それでも二次大戦レベルと比べたらだいぶ緩い）体制になったウクライナに対して、始めは特別軍事作戦呼びで地域紛争扱い、戦況が悪化した後から部分動員と戦時体制に徐々にズルズル移行せざるを得なくなってたロシアが？どう見てもノモンハンの日本軍さながらの戦力の逐次投入してる無能では？
敵首都総攻撃とかいう無理な攻勢して戦力磨り潰して（最精鋭の空挺部隊投入して空軍基地を襲撃させて一時掌握したり奮戦してたのに補給が全くなくて見殺し同然で全滅させてたのは記憶に新しい）ウクライナに大規模反転攻勢されるロシアのどこが戦略的に圧倒できてるんだ？ -
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