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481 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 04:20:15 ID: F7/RJJtYG5
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482 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 06:44:05 ID: +trTLcJ6gC
もう既に出てる話だろうけど、レオのオネエキャラ化とかキャラ改変があまりにも酷すぎる奴がいくつかあるな
原作キャラにそれほど思い入れない俺ですらこれは酷いと思うよ
「俺は原作知らないからどうでもいいよ」という人いるかもしれんが
じゃあ貴方が知ってるキャラがこういう改変させられたら？と想像すれば「嫌だ」という人の気持ちが分かるはず
例えばＮＡＲＵＴＯがリメイクされてシカマルとかがオネエキャラ化されたら？
「ＮＡＲＵＴＯ知らない ぶっちゃけ嫌い」という人でもこんな事したらダメだろというのは分かるはず
それをやってくるんだからな。
「嫌ならやらなきゃいいじゃん」で済む話ではないレベルだよこれは -
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483 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 07:47:11 ID: p3wXKWEo7G
エフィの初期ステはどうなるだろう、クリフとどっこいどっこいってとこかな？
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484 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 08:08:33 ID: tjibO8h9Ti
>>482
その手の話は聞き飽きたから他所でやれ
そもそも例えの例がおかしい -
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485 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 08:31:44 ID: qienxiCThd
原作でのリザイアのクソ雑魚命中率は改善されるのだろうか
あと成長率がアップする指輪あったけど新紋章で星の欠片・オーブがステアップに変えられてたからそうなんのかな -
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486 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 09:21:02 ID: d9dvCb1eki
ミラの歯車は自分も良いシステムだと思う、フェニックスは正直考えなくても勝てちゃうところがあったから
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487 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:04:41 ID: /LzJqGM5CQ
>>485
リザイアがアレじゃなかったら凶悪過ぎるんですがそれは -
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488 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:26:19 ID: +trTLcJ6gC
>>484
こっちはべつにおかしくないと思ったからその例えを出したわけですから
おかしいと指摘されただけでは正直どこがおかしかったのか分かりません
後学の為に具体的にどこがおかしかったのか言ってほしいですが
例えばこういう感じに
「例えの例がおかしい」って二重言葉になってますよ
「例えがおかしい」だけでとりあえず貴方が私の書いた例えが「おかしい」と言いたいって事は伝わるんですから
「の例」は余計ですって感じに具体的におかしい所を指摘して下さい -
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489
2017/04/08(土) 10:27:07 ID: 39+iyhwQxS
>>482
外伝とエコーズは別のゲーム。外伝のレオとエコーズのレオは別な人。
これだけのことで良いんじゃないの？
エコーズが発売されたらお前の中の外伝の記憶が書き換えられたりでもするのか？ -
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490 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 10:57:51 ID: tjibO8h9Ti
ナルトは漫画、外伝はゲーム
ジャンルが違うものを例えに出すのはおかしい
リメイクで設定が変わるのもよくあること -
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491 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 11:27:37 ID: S7HrtjmRuz
まあシューターの性能とかもリメイクで変わりまくってるしな。
暗黒竜→紋章→新暗黒とか、ifの範囲攻撃とか
ミラの歯車もタクティクスオウガリメイクのC.H.A.R.I.O.T.みたいになるかもね。まあアッチは稼ぎ縛ると使うの前提くらいの難易度だったし
実際、アイテムコンプの乱数調整にはほぼ必須だったのと中断セーブとかと組み合わせて履歴に残らない用法があったんで、一度クリアした人は結構使ってたかと
個人的にはハード→使わないとかなりきつい、ルナ→使っても凄くきつい、くらいでいいんじゃないかな。コンプ要素に絡まないなら良いかと -
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492 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 11:38:06 ID: /LzJqGM5CQ
>>488
言いたいことはわかるが、そう喧嘩腰になった時点でアウト。
さわった時点で俺もアウトだが、あえて答えておく。
このケースなら「リメイクによって実際に大改編された」例を挙げた方が適切だったのではないか。
まぁ、それ以前に全く関係ない作品を挙げるのもかなりグレーなんだけど。 -
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493 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 12:17:25 ID: R7/1nL1Ytz
VCでオリジナルプレイできる環境なのにわざわざリメイク出るだけで嬉しいわ。
で、リメイクするなら追加要素も改変要素もあって当然だしそれをオリジナルと比べる楽しみもあるし。 -
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494 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 13:19:09 ID: hPS5FMvtby
>>488
元あった要素を捨てて新要素突っ込んで再構築するのと
元々描写不足でどんな人物かわからなかった所に新要素突っ込んで登場人物として仕上げるのは別
例えるなら漫画原作でそこそこ活躍していたキャラの外見をアニメ化の際に変えることと
小説原作で外見描写があまり為されていなかったキャラにアニメ化の際に外見を設定することの違いみたいなものだと思う
後者に当たる今回の様な例では、許すべきではない改悪だと言っても普通の人からは
荒らすために大げさに文句言っている人、自分の想像に固執している人、些細な改変にも激怒する人
…つまりまともに取り合うべきではない相手としかとられない
後者ではなく前者として他の人を納得させたいなら元キャラの魅力、つまりリメイクで捨てられた要素がいかに素晴らしかったかを説くべきだと思う
少なくとも君が例として挙げてるシカマルなら知らない人でも共感するのに十分な魅力が語られるはずだ -
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495 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 13:59:48 ID: 9VhIo8k+D1
こういう改変をされたら怒りますよねって言われたらそりゃ怒るよ
いきなり変な形での例え話をされてさあ怒れって煽られてるようなもんだしさ
紹介ムービー見てみたけどifよりも動きがレベルアップしてる感あって好きだな -
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496 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 16:11:52 ID: W/3hBEHA1N
今回のレオのオネエキャラ化に対してキャラ改変酷いって言ってる奴はなにがどう酷いとか具体的に言わない印象があるな
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497 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 16:17:43 ID: Gni1FyusvN
もともと個性なんてあってないレベルなのに改変がどーのってそこまで長文書かれたら引きますわー
前に誰かが書いてた気がするけど、レオは外伝のときから既にオネエのつもりだったが当時は表現できず、リメイクされてそれが実現した説とか面白いっすわ -
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498 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 16:20:58 ID: rRTSCTYmE6
そもそも具体的に改変が酷いと言える程のキャラ付けが原作になかったし……
個人的には新レオ気に入ってるけど、オネエ化は極端なキャラ付けすぎない？ というなら普通にわかる
でも元々旧外伝と旧暗黒竜紋章で繋がって独自で完結してるんだから
エコーズの存在が前者を侵すようなことはないでしょ
新紋章とかと同じ位置づけの、覚醒の方の世界に繋がる新作ぐらいに思っとくと楽なんでないかな -
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499 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 17:04:14 ID: KTqBv0D8wc
オネエキャラの部分が肝心なのかな。
時代の風潮か、生理的にか、強く反応する人たちもいる。しかたないけど。
グレイ・ロビン・クリフ・ボーイ・カシムなど、見た目が変わっても大して問題にされてないしな。
クレアのお嬢様、ジェニーの妹っぽさ、デューテのボクっ娘なども、おおむね寛容な反応だし。
個人的には、ジェニー幼すぎね！？ って思ったんだけどな。
逆にそのままな感じなのはメイかな。メイはメイだった（同語反復）。 -
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500 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 21:06:39 ID: xu7SIoEojT
まぁ、改変が酷いかどうかは蓋を開けてみないことには分からんと思うわ
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501 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 21:17:53 ID: dwC7wKhCyV
好みじゃない改変も正直に言えばある、が文句は言わない
作ってる人たちと自分の脳内は違うからな
自分の理想のリメイクが出てくると思う方がおかしい
今のところ大体許容範囲だからそれでいいや
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502 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 21:30:45 ID: vqB2kpGlOr
ヒーローズのサナキレベルの改変じゃないと何も言わない
マイセンがアルムを見守っていた理由が変わってたら文句を言うと思うけど、さすがにそれはないはず -
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503 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 22:49:55 ID: GbREK1Bm9U
>>495
オレはアレ、攻撃する側が走りながら画面に入ってくるのが気に入った
「移動して攻撃に入った場合」と「移動せずに攻撃に入った場合」で変化してくれると更に嬉しいが
さすがにそこまではやらなさそう -
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504 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 00:11:18 ID: ihQy9QOQ6u
明らかFC版制作時のスタッフが想定していたものとは違うよなっていう部分はあるから、変な改変になっているんじゃないかっていう不安とか、リメイク元プレイ時のイメージをできるだけ維持してほしかったっていう文句ある人間だけど
こういう口うるさい意見気にしてイベント追加とか控えめにした感がある新暗黒竜がDSソフトとしては味気ないものになってたの見ると、良い感じに現代風にリメイクしてるとも思う。
色々言われてる最近の作品だってキャラ自体は良かったって思ってるから、キャラ付け自体にそこまで不安はないしね
なんだかんだ楽しみにはしてるんだよな
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505 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 00:23:17 ID: R7/1nL1Ytz
むしろリメイクなのに元キャラの要素かなり残してることに驚きなんだけどな。
もっと大胆にやってくれてもいいのに。 -
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506 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 04:26:17 ID: Cn4A3h2JZr
エコーズにおけるアルムとセリカの成長率はエストレベルにアッパー調整されるだろうか・・・
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507 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 13:01:35 ID: X8FWAaMY0g
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508 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 13:23:52 ID: vqB2kpGlOr
良くも悪くも変化が好きな人もいるから、懐古厨は困るな
ただ、懐古はそれほどおかしな感情でもないし、リメイクを受け入れられるなら懐かしんでくれたらいいと思う
聞いた話ではノーマルの敵AIは体力次第で外伝みたいな感じで逃げるらしい -
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509 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:29:17 ID: qgiOBCv7c7
>>504
暗黒竜は控え目というか変えた(追加した)部分と残した部分の「すり合わせ」がキチンと出来てなかった感じだった。（ステ上限上げたのに成長率や初期値の調整が20前提っぽい、難易度6段階あるけどステータスが上がるだけ、いいとこ取りして暴走したシューターの仕様、追加キャラの加入条件、質は良いのにFEに合ってないイラスト等々）
ベースは全く同じなのに個々の要素をしっかりすり合わせただけで劇的に良くなったのが新紋章。
最近の作品の傾向を見てると「メインストーリーをどう料理するか」が一番の見ものかなという印象。
そのままならそれで良し、改悪となれば今のISの弱点ということになり、大改変してかつ見事に仕上がってれば次回の完全新作がFEの最高傑作になり得るパーツが揃ったことになる。 -
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510 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:48:42 ID: yNoU3nJC60
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