603
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181 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 16:40:39 ID: D4DHpwjpYc
ガチ晴れは雨対策に舞日本晴れ搭載可能でバンギとも戦えるウルガモスや相手の炎を封殺できてバンギにも致命的な隙を見せないヒードランとかに比べると、長所である雨対策の暴風が性能変わりまくるせいで一歩劣ると思う。
それに晴れだけで使いたい場合それはそれでリザードンでいいしな。脆いし天候変わると使い物にならないけど。
雨や砂に入れておいて相手の晴れを逆用するくらいが一番いいと思うよ -
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182 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 14:26:51 ID: HucOUiIp4M
>>176
まあリザードンがファイヤーに勝ってた時代なんて初代、せいぜい第二世代くらいまでだからな。
あの頃は努力値510の制限もないから、サブの面でリザードンのが使い易かったかな？いざという時はじわれもあったしね。
今はファイヤーのが強いと思うよ。あちらは火力が足りないし、Sの差も大して重要じゃなくなってきてるしさ。 -
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183 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 17:22:07 ID: D4DHpwjpYc
２世代ではファイヤーの方が概ね強いが大差なく双方十分強い感じだったと思う
晴れファイヤー太鼓リザダブルエース構築もあったしね
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184 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 18:36:48 ID: OL5H6u01rm
>>182
太陽神リザードンなら火力も勝つる。
地震が使えるかどうかもポイントじゃね？
炎同士のタイマンとか -
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185 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 20:38:09 ID: etuJCb59yY
ＸＹでのファイヤーさんの特性
「にらみつける」
あいての ポケモンの ぼうぎょを いちだんかい さげる
だったらより輝けるんじゃね -
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186 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 21:39:27 ID: D4DHpwjpYc
>>184
暴風（完）
キュウコンのバックにリザードンは種族値が低くて脆いし弱点被りすぎかつスピードも足りないので大人しくヒードランでも出せばいいんじゃ無いですかね
>>185
いつまでもにらみつけられるを引きずられるのは心外だけどそれはちょっと強すぎるだろｗ
ダブルトリプルじゃヨガパワーをも凌駕する -
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187 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 21:58:36 ID: 8/LkJOKqsn
>>178
ファイヤーさん採用理由は炎タイプとしてじゃなくて飛行タイプとしてのほうが主な要因だからね。
ファイヤー一番の魅力は何と言ってもタイプ一致必中暴風だから雨パで使ったほうがそりゃあ強い。
雨が苦手な草タイプ（特にユキノオー・キノガッサ・ナットレイ）も見れるし
ローブシンに強くなれることも大きい
晴れパに入れたら暴風に命中50になっちゃうし、バンギラスに弱すぎるし、
何より炎ポケとして採用するんならシャンデラ・ウルガモス・ヒードランのほうが良いと思うし -
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188 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 22:13:11 ID: D4DHpwjpYc
ホントそれだよな。マジで飛行タイプ。
あと吹雪が等倍なことも炎タイプと言うより「強い飛行タイプ」みたいな面を大きくしてると思う。
とはいえ炎の威力も暴風と同等でやはり驚異的なんだが
どうも晴れに入れるかんじじゃないよなあ… -
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189 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 18:49:58 ID: itqFEbYb8I
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190 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 20:07:21 ID: cFZERGOW/X
なんだかんだいっても使わないのが一番強いよ
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191 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 20:37:42 ID: D4DHpwjpYc
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192 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 11:13:05 ID: Fhnbzwe6kF
「雨で弱くならない炎」だから良いんだよコイツは
一致暴風撃てるし、蜻蛉あるから対雨の襷ノオーから岩雪崩貰う事もないし
雨パ用ウルガモスとは違う強さを持ってる。
もちろん命中とかステロ4倍なのに蜻蛉？とか積み技ナシとか欠点あるけど -
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193 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 11:26:02 ID: DbKEy7zyPO
雨で弱くならない炎とか最強に聞こえるけど
この使用者の少なさは一体…！？ -
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194 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 18:04:25 ID: D4DHpwjpYc
研究不足の類だろ
１つの役を求めて採用し場合どこかしら「これサンダー（ガモスラティマンダヘラギャラ）」でよくね？みたいな面が出てくる
雨フルパワー暴風は固有だが、それ以外は何かしら競合相手がいる
んでそもそもの研究がろくに行われてないからポイされがち
ローテとかではかなり人気あるんだけどね -
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195 ななのよっしん
2013/06/29(土) 08:05:58 ID: 5AUCC5u8NC
育成論に投稿されてた雨パの臆病CS＠珠、大文字、暴風、めざ格闘、身代りがめっちゃ使い易かった
炎技と暴風でお留守になるバンギやヒドラ対策のめざ格が役立つ場面多かった
鋼や虫、草を起点に身代り張って暴風連打するだけでも強い -
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196 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 01:54:50 ID: cFZERGOW/X
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197 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 19:21:28 ID: Sm0FRPY45y
そのウルガモス相手にタイマンで勝てるんだけどな。めざパ次第じゃ負けるけど氷or地面が9割だろうし。
ていうか最近じゃガモスがマークされすぎてて舞う暇ない。ギャラドス多すぎ
コイツは鉢巻カイリューの神速2発耐えもできるし、ガモス以下になるかは使い方次第 -
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198 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 21:51:00 ID: D4DHpwjpYc
cFZERGOW/Xはファイヤーを否定したくてたまらないんだ。
そっとしておいてあげな… -
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199 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 04:57:34 ID: 8/LkJOKqsn
>>196
ウルガモスとファイヤーは似てるようで全く違うと思うけどね。
蝶の舞を使うのがうまい人ならウルガモス
瞬間の火力と一致暴風を求めるならファイヤー
ただ>>197の言うとおりサポートがないと舞うのが難しい
個人的には雨パに入れるんなら暴風の火力差でファイヤーを推したい。
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200 ななしのよっしん
2013/07/06(土) 18:52:41 ID: Sm0FRPY45y
雨パだとニョロと組むことになって電気が選出されやすいから
暴風が特別一貫しやすいワケでもないんだけどね。草で雨対策してる相手には滅法強いけど。
ウルガに対してギガドレ・さざめき無いから耐久水・洗濯機・バンギに対抗策も持てないし
コイツは暴風で竜の後出しを躊躇させる、格闘ハッサムウルガに勝てる、エッジ逆鱗誘いやすいから
雨パで鈍いナットレイとかと組むと使いやすいんだよな。結局使い方次第。
単に雨で暴風連発したいだけならトルネロス使った方が強い。（ただし雨下だとファイヤーと比べて鋼に弱くなる） -
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201 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 04:12:48 ID: D4DHpwjpYc
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202 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 13:31:47 ID: Fhnbzwe6kF
それやるくらいなら素早さ高いトルネロス使えって話じゃねーの？
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203 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 12:42:41 ID: M0Adj5YP0C
一番の問題はやっぱり初代世代故の種族値バランスだろうね。
最近出てきたら素早さはサンダー・フリーザー共に100族を超えてたと思う。
しかし、攻撃種族値が100もあるのに活かせるのがゴッドバード・ニトチャ・とんぼがえり位か・・・
フレドラ、ブレバあたりは覚えても良いんじゃないかな。
後、夢特性のほのおのからだはびみょい・・・ -
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204 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 18:06:51 ID: D4DHpwjpYc
波動弾とかいわないからインファイトが欲しいよね
それと蜻蛉とかで「接触しにいった」場合でも炎の体の判定して欲しい -
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205 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 00:14:14 ID: z36ct+7F2s
波動弾とインファイトならインファイトの方が強くね
バンギラキハピとかで止まらんようになる、後者2匹は一撃とはいかんが
A100ってそれでもサザンとほぼ一緒やで、技があれば物理型でも行ける数値
てかサザンと種族値すごい似てるな、書いてて思ったけど -
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206 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 01:54:08 ID: D4DHpwjpYc
いやそうでもないと思うぞ。
100ってのは臆病Ｖ無振り珠の不一致インファイトでＨバンギラスが95.1～112%になる程度。
珠でもなければ結構数字吸われてしまうし珠でいいなら大文字→波動弾でＨＤ以外のバンギは倒せる。
ラッキーはインファイトあっても多分倒せないどころか縮まれて餌食にされるだろうし…
100が物理型もありうる数字だってのはそうなんだが、どっちが欲しいかっていったら波動弾じゃないかな。
ヒードランに撃った後返しのエッジや眼鏡大文字を耐えれるとかも左右するし
サザンと似てるっていうのはすごく思うわｗ
というよりもサザンの種族値「が」第１世代の「高種族値バランス配分」と似てるんだろうな -
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207 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 09:50:15 ID: HVqZQo/Xkk
同期のリザードンはメガ進化で面白そうなことになってるし
ファイアローとか言う早そうな奴も出てくるし
ファイアーさんにも更なるパワーアップが求められている -
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208 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 12:23:33 ID: iIydqN1hat
メガシンカではなくあえて
三鳥は本来は一つの鳥だったと言う事にして融合させたらどうだろう -
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209 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 12:33:42 ID: ZV0A4s3oUA
フリーザー（氷）がサンダー（電気）かファイアー（炎）を取り込んでフォルムチェンジするんだな
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210 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 12:43:09 ID: Qa53g7TAVk
>>209
専用技名は、フリーズボルトとコールドフレアにしよう -
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