563
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121 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 18:57:43 ID: rU5CU9l/FW
>>120
根拠は? -
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122 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 18:58:56 ID: oqtLhVbcMd
>>121
そもそも何がしたいのこの記事 -
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123 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 19:21:12 ID: 156Z3PhL7n
まあ、単純に考えてうさ晴らし？
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124 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 19:26:18 ID: HhlSicOL1c
>>119を見た結果か、チラ裏のくだり削除編集してるけど
掲示板での議論も同意も全く経ていない時点でな。本当に「信頼性がある」と思ってるならここで問題提起をするべきで、それをしないっていうのは自分でも分かってるのでは？って感じ
>>103でざっくり問題点指摘したけど、かりんのくだり削除しただけで他の問題点はむしろ悪化してるじゃん
自分の気に入らないシナリオ展開を並べ立ててるだけで、「何故どのように問題なのか」を一言も言えてない
そのせいでダメージを負ったからダメだ、キャラを攻撃したからダメだ、悲惨な目に遭うからダメだ、って否定ありきが行き過ぎて原作のまどマギやその作風にまで流れ弾飛ばしてるし
果てはコラボキャラがメインシナリオで出番無いから被害者だ、登場人物がプレイアブル実装されなきゃ被害者だって下りに至っては誰が同意すると思ったんだ…？ -
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125 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 19:52:00 ID: UtEbsRs4uq
＞「何故どのように問題なのか」を一言も言えてない
具体的にどこら辺が？ -
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126 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 20:01:26 ID: oqtLhVbcMd
>>124
問題の解決にはまともな編集者を揃えて
私物化を解消するほかないね
記事が削除されないなら猶更のこと
それに令和に入ってまでこんな茶番を引き摺りたくない -
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127 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 20:06:42 ID: HhlSicOL1c
>>125
逐一挙げるのも疲れるけど
ほむらの「衣装を宣伝に使われた」は「衣装を宣伝に使われた」ことしか書けてないし
マミさんのくだりなんて殆ど「なんてかわいそうなマミさん！！」としか言えてないよね？
それこそけもフレ２被害者の会記事あたりでも参考にして「共感・同意を促せる書き方」をお勉強した方がいい。ヘイト消費のダシにするにはお粗末すぎるよこれは -
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128 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 20:33:30 ID: oqtLhVbcMd
誰も記事を修正する気が無い以上何も進展はないし
この醜悪な私物化犯に調子付かせるだけ -
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129 削除しました
削除しました ID: tcyUOGV22r
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130 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 21:15:32 ID: HhlSicOL1c
「ひどい目にあったから扱いが酷いなんて雑な見方したら原作に流れ弾じゃん」以下の指摘に反論は出来ないのね
しかも毎度ID切り替えながらじゃないと話が出来ないのか。語るに落ちるなぁ… -
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131 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 21:18:15 ID: HhlSicOL1c
っていうか>>129は全然反論になってないよ。後段が>>127を無視してる旨はもう言ったけど
前段にしたって、それほむらの「被害」って「出番が少なかったこと」であって「衣装が宣伝に使われたこと」じゃないでしょ。「うんたらなんたら」だけで言い訳になると思ったの？ -
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132 削除しました
削除しました ID: tcyUOGV22r
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133 削除しました
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134 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 21:21:04 ID: HhlSicOL1c
俺の目がおかしくなってなければ、>>127は>>125へのレスだと間違わず書いてあるし、>>125のIDは「自演してない」と言い張る君とは別の人みたいだけど
何でそこで君が「相手の意見に反論」するの？君には言ってないよ？ -
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135 削除しました
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136 削除しました
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137 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 21:33:56 ID: HhlSicOL1c
>>135
露骨に話を逸らさないの
「UtEbsRs4uqに対するレスを、なんで『反論すべき相手の意見』だと勘違いできたの？」
そもそも「悪意のある編集」「ヘイト記事」自体が当該記事で言われてる通り褒められたもんじゃないし
ましてヘイト記事だからアンチ行為は許容されるべきだなんて、5chならともかく「大百科サイト」でなんでそれが罷り通ると思ったの… -
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138 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 13:22:19 ID: 8zujoReBKO
なんか根拠もなくID変えてるとかの戯言は置いといて
あのザギトワのCMに関してはマギレコの記事はじめ他の場所でも
「本編じゃ空気扱いなのに宣伝の時だけは原作に寄生するマギレコってなんなの？」みたいに愚痴書かれてた筈だよ -
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139 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 14:31:54 ID: 8zujoReBKO
ちなみにけもフレ2被害者の会の記事も見たけど
◦基本はシナリオ展開や作中でのキャラの扱いを並べ立てる内容
◦多くの視聴者から～、第1期ファンの～、等の大きい主語
◦アニメ1期からの続投組だけじゃなく2期から登場のキャラも記載
大体こんな感じだった -
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140 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 15:50:48 ID: HhlSicOL1c
>>138
それ、何度も言うけど「ほむらの被害」じゃないでしょ。気に入らないユーザーの声がデカかっただけで。原作メインキャラの衣装が宣伝に使われることでほむらの何がどう毀損されたの？
あと>>139はどっちもどっち論に持って行きたいのか知らんけど
シナリオ展開やキャラの扱いについて一貫する問題点を根拠を沿えてまとめてる向こうと、ただひたすらシナリオ展開書き並べてるだけのこっちじゃ比較も烏滸がましい差があるし
少なくとも向こうの「大きい主語」にはニコニコのアンケって形で数値化された根拠があるし
「あっちも一期キャラいるじゃん！」みたいなこと言いたいみたいだが、けもフレの原作はアプリであって二期のフレンズも初出キャラではない（完全アニメ初出のキュルルは記載されていない）時点で全く同列ではない
そもそも殆ど一人だけの編集者が自分の意見書き並べてるだけで、マギレコ自体に批判的なマギレコ本記事掲示板でさえ「あれは無い」が大勢を占めてる現状じゃね… -
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141 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 15:58:05 ID: HhlSicOL1c
大体けもフレ２が「悲惨な扱い・展開」で被害云々まで燃えたのは、あくまで動物ファーストを名乗るコンセプト、アニメ一期の良さを継承するとの触れ込みであの展開を出したからであって
よりにもよってまどマギ世界のスピンオフ作品で「敵対したから、仲悪いから被害」「負けたから被害」「ひどい目に遭ったから被害」じゃそりゃ同意なんて得られないよ。おりマギとかにも別個に被害者の会記事でも作る気？あっちなんてオリキャラ主人公の織莉子にまどかが殺されてるけど -
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142 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 16:51:46 ID: 8zujoReBKO
イエイヌってけもフレ2オリジナルなんじゃない？
少なくともアプリのとは別個体に見える -
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143 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 17:59:43 ID: 8zujoReBKO
イエイヌは被害者の会記事に「けもフレ2最大の被害者」って書かれてるキャラだけど、初出がけもフレ2なのかそれ以外なのかかなり曖昧なキャラでもあるみたいだ
まあそれ言うと、同じく被害者の会の先頭に名を連ねるかばんちゃんも元々アプリには居ないアニメ1期オリジナルだし、他にも1期の時点でアプリと性格や設定違うと言われてるキャラ居る訳だけど、そっちも別個でアニメ1期被害者の会でも作らないとダメかな？ -
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144 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 18:10:07 ID: HhlSicOL1c
そもそも被害者の会記事の趣旨に合ってなかったよね？？みたいな話に何で「だってけもフレ２が！！」って必死の混ぜっ返しを図ってるのやら
＞1期の時点でアプリと性格や設定違うと言われてるキャラ居る訳だけど、そっちも別個でアニメ1期被害者の会でも作らないとダメかな？
これに至っては逆張りしたい欲が前に出過ぎて自分でも何言ってるのか分かんなくなってるだろ。けもフレってそもそもアプリを中心としたメディア展開プロジェクトで、世界観的に「個体の異なる同一キャラクター」は普通にいるよ
っていうか対象を全然知らないのに知った顔で引き合いに出したの？「とりあえずこれ出しとけば炎上ごっこ正当化出来るだろ」程度の軽い動機なのか知らんけど逆効果だよ -
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145 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 18:22:49 ID: HhlSicOL1c
マギレコのシナリオが全体的に雑な構成で、伏線の撒き方にも回収の仕方にも粗が目立ち、テーマも一貫できてると言い難く、キャラクターの魅力も発揮させられていないのは事実だけど
それは「キャラの被害ｶﾞｰ」なんて的外れな文脈でやることじゃなかったよ。>>103で「タイトルからやり直したら？」って書いたのはそういう意味もある
参考にするなら被害者の会記事じゃなくて「炎上事件」系統のあたりを記事にすべきだったね
そもそもマギレコって、炎上だの被害者の会だの言えるほど活発なコミュニティがニコニコに存在しないからそもそもニコ百でやるのが間違いとも言えるけど -
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146 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 18:50:22 ID: 8zujoReBKO
自分は別にこの記事がけもフレ2と同じ体裁でないといけないとは思ってないよ、ただ
「けもフレ2の記事は○○なのにこっちは～」と批判する人が居るから疑問を述べてる
＞これに至っては逆張りしたい欲が前に出過ぎて自分でも何言ってるのか分かんなくなってるだろ
いや、もちろん全く理解した上で言ってるよ？
だから「あっちも1期キャラだけじゃなく2期のキャラも載ってる」って言ってる訳でしょ
ついでに元々アニメオリジナルのかばんちゃんも -
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147 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 18:58:38 ID: HhlSicOL1c
アニメ二期を扱った被害者の会で、「前作」として明確に言及されてる一期のかばんちゃんが挙げられることが何の反論になるの？「アニメオリジナル」の単語だけ引っ張って揚げ足取ろうと思ったの？
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148 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 19:01:58 ID: HhlSicOL1c
結局ここまで記事に対する肯定的な言及を「それなりにぐたいてき」しか言わずに批判者への逆張り、それも総論を無視した揚げ足取りに終始してるうちは
この記事が「チラシの裏」を脱することは永遠に無いと思うよ -
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149 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 19:19:55 ID: HhlSicOL1c
改めて現時点の当記事の問題点を提示すると
・マギレコの問題点は主にシナリオ単体の拙さであって「キャラ被害」の文脈で語っても部分的な、それも偏った内容にしかなりようがない
・そもそもキャラの敵対や負傷や敗北や死亡が世界観構造として頻発するまどマギという作品シリーズで、それらの描写を以て「本作による被害」として列挙するのは批判としても焦点がおかしい
・「他作品コラボイベントのキャラがメインシナリオに出ないのは不遇」だの「登場したキャラがプレイアブル実装されないから不遇」だのに至ってはソシャゲとして一般的な意見でさえない。そもそもタルト達とかどうやって本編出すんだよ、原作持ちキャラで尺を稼ぎたかったのか知らんがちょっとは考えろ -
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150 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 19:33:53 ID: 8zujoReBKO
>>147
私見だが、どうもあなたは全体の論旨を理解した上で反論するのではなく、反論に都合の良い一部分を切り取ってそこに反論するという傾向がある様に思う
そのせいで話が無駄に長引いてる、と前置きした上で説明しますが
それはあなたが「けもフレの原作はアプリだ」って言ったからだよ
自分は基本的にけもフレ2被害者の会はアニメ1期のファンが中心になってると理解してます、だからその反論はおかしいって言ってるのです
あとイエイヌの件には反論が無いようだけどそこはどうなの？ -
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