2.5万
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24961 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 18:13:05 ID: 3ZCTzVtGu6
ていうか最初は「ロシアの凍結資産はウクライナの復興のための予算に使う」って話じゃなかった？アメリカの停戦案はそれを踏まえた上での内容だったと思うんだけど、なんで勝手に戦費に倍賭けしてるの？
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24962 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 18:40:21 ID: piQ6hPFlME
> じゃあなんで先週「ロシアの凍結資産を担保にウクライナへ巨額融資をしよう」なんて話になったんですか？
トランプがやめた支援の穴をふさぐために必死だから
> ていうか建前上は戦争関係じゃない第三国が勝手に係争国の資産を接収すること自体、道理が通らないと思うんだけど
それは割とその通り
資産没収は国際法違反になるので建前は融資という形にしているが実質的に没収しているのと変わりない
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24963 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 19:08:06 ID: rP/LWvxw/h
>>24956
ミンスク合意をロシア側が無視してクリミアや東部を占領してる以上これ以上の侵略を阻止するためには軍事による
安全保障が必要不可欠なのにロシアがウクライナ全土を要求して更に侵略を正当化しようと躍起になればなるほど
その保障が得られない合意や和平案はそりゃ拒否するしかないのよねウクライナは
なぜかそれをゼレンスキーが大統領の座にしがみつきたいからとか的外れな難癖付けて騒いでるのが
侵略してるロシアとトランプだというのがこの話の頭痛い所なんだけど -
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24964 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 19:48:38 ID: HBu3jq2OLc
道理が通らないなんて言いだしたら散々国際法という道理を踏みにじったロシアに返ってくるんですがそれは
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24965 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 20:04:06 ID: bcU7cxcxPR
>>24963
そりゃ侵略してるロシアは自分を正当化するだろうなと思うけど、トランプとその支持者はなんで一緒になって騒いでるんだろうね
ロシアに媚びを売ってもロシアがアメリカを好きになってくれることはないのに -
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24966 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 21:38:19 ID: 3ZCTzVtGu6
ロシアは酷い奴だと思うが、それ以上に欧州のやり方が気に入らないので
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24967 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 21:52:00 ID: piQ6hPFlME
侵略戦争より許せないやり方ってそれもうコロニー落としぐらいしかないだろ
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24968 ななしのよっしん
2025/12/16(火) 23:56:33 ID: 7NYv9qWDs6
侵略戦争についてはほんと不自然なくらいにガンスルーするんだよな
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24969 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 00:05:16 ID: FYlRB85l8s
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24980 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 02:49:43 ID: /crAlLMAyH
外部が停戦とか終戦求めてもウクライナ国民の意見がどうなるかが問題なんだよね。
ウクライナメディアは今のところゼレンスキー大統領の支持率が高いと報道しているが、早く戦争を終わらしたいという意見がネットでは多く広がってる。
では終戦可能かというと全然別問題らしい。
ウクライナの人達の多くが
「もう戦争はこりごりで、早く戦争をやめたい。日常に戻りたい」と渇望してる。
それで、じゃあロシアへ譲歩すれば良いのではと聞くと
「なんで奴らに領土明け渡す必要があるんだ?」と怒って答える。これは戦傷軍人も同意見らしく、「手足や家族を失って譲歩だと、ふざけるな!」とより強硬的な意見が多い。
譲歩してでも和平という意見もあるにはあるが、少数にとどまってる。
また譲歩派もNATO加盟や部隊駐留による安全保障の確約が最低条件と述べているからロシアが飲めるはずがない。
要は平和を渇望してるがロシアへの譲歩は絶対駄目が大多数なんですよ。中にはロシアとの共倒れを是とする過激派が居る始末で、家族や友人をロシアへ無差別に殺された人が過激派に陥りやすいという考察もある。
そう考えると終戦は到底無理だなと感じるよ。 -
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24981 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 03:24:38 ID: D4+Y2mgrFB
まあロシアが勝つ方策がほとんど潰されてるのに比べればまだウクライナが主権と安全を保持してロシアを引き下がらせられる可能性のが高いので
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24982 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 08:26:03 ID: +BPANZaKZb
重要拠点の防護すらあの有り様では、ロシアが戦争に勝つとは思えないしな
戦力差で厳しいはずのウクライナに反撃され、占領地を奪還されるという失態を犯したばかりなのにコレ
あの潜水艦に関しては、どう見ても艦尾が爆発の加害範囲な上に、水中では爆発の威力が上がる事を考慮すると、スクリュー周辺は確実に損傷してるな(仮に損傷が無くても、要検査が必要) -
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24983 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 09:09:54 ID: rP/LWvxw/h
>>24980
まぁそうなるなという答えではある
既に2014年に東部やクリミア半島を占領してさらにウクライナ全土をよこせと言ってるわけだからウクライナ国民からすればまた奪いに来たとしか思われん
今回の侵攻で家や土地を奪われてる人らからすれば侵略者が強盗殺人して来てるとしか思わないからロシアへの信頼なんぞ地の底になる
それなのに当のロシアやここで騒ぐ親露派はお前たちは騙されてるんだ、洗脳されてるから子供以外は殺すしかないんだという正当化で拷問やロシアの条件を呑めと脅して回ってる
寛大な統治をする侵略者なんぞまずいないなんてのは歴史を見れば明らかなのにね
>>24982
クリミアのセヴァストポリ以前から整備してた黒海艦隊の停泊基地なのにこの有様なのはもう対水上、対空、対潜監視ができる警戒ラインも引けてないのかもね
確か記憶してる範囲だが侵攻開始前に出航してた2隻が戻れなくなって残った5隻の潜水艦のうち既に1隻が
ストームシャドウで修理ドックかで撃破されて残り4隻となってた中でまた攻撃されたとなれば艦隊の潜水艦の半数が
いなくなるという状態になるな
活動がただでさえ低調なのに防衛迎撃戦力を割かないといけない、修理は避難できない(トルコが黒海から出る軍艦は条約によって監視してるので他のドックに回航できない)から減る一方だな -
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24984 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 09:33:49 ID: aSrTa8nfaW
>>24981
>まあロシアが勝つ方策がほとんど潰されてるのに比べれば
一体どこ見てこんな明後日の事言ってんだ？
戦線崩壊しかけてて、国家財政なんて点滴（財政支援）無くなったらしぬレベル
あれほど交渉に後ろ向きだったゼレンスキーが本気で交渉せざるを得ない状況にまでなってるのに、原潜がどうたらと特段戦況を左右しない戦術的戦果を根拠にこんないい加減な主張するのってどうかと思うんだが。
この時期にウクライナの発電所や変電所が大量に破壊されてる事の方がよっぽど戦況に影響出るんだがね
まぁこの手の人って派手な戦術戦果以外まるで無理解だからなぁ… -
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24985 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 09:55:33 ID: 5FsbZOTtQg
現状況になってる時点でロシアの総合的な敗北というのは前提として、軍事的にはウクライナがロシア軍を従来の国境まで押し返してクリミアまで奪還するのは無理ゲーよな
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24986 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 10:06:54 ID: gQrX4UWlAU
仮に領土割譲した所でまた攻めてくるのは明白だしなあ
ましてや軍備解体とかまで言ってきてるし
これを蹴って和平を拒否してるってのはねえわ
テロリストの要求を全部のめばテロは起きないって言ってるようなもんだ -
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24987 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 10:13:00 ID: xBUuJbuQ39
中身はロシア側が出した無条件降伏と不平等条約のコピペ程度とは言え問題は第三者のトランプがそれをやってるのがな…
五十歩百歩だがまだプーチンが言ってる方が大義があるだろ -
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24988 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 10:46:23 ID: W7mbnzl2YU
一方的に攻められてるのだから、そもそもロシア側がやめる気が無い現段階ではウクライナは戦わざるを得ない
仮に停戦するのであれば何かしらの軍事力によって、ロシアが再侵攻できない保証が必須
戦線は東部はここ2、3年ほぼ膠着状態に入っておりどちらが優勢・劣勢とも断定しづらい状況
この3つが大前提になるんだよな停戦周りの話
ウクライナにいくら譲歩を迫ろうが意味は無くて、ロシアが妥協する気ないならずっと続く -
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24989 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 11:17:39 ID: AFzHzYh66M
ウクライナが戦争続けたくて仕方ないと言うなら最後の一人が死に絶えるまで戦い続けりゃいいんじゃね？
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24990 ななしのよっしん
2025/12/17(水) 11:42:09 ID: nkZ+wVNPyt
戦争やめたら最後の一人まで殺されるから仕方なくやってるんだぞ
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