596
1 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 12:54:41 ID: o5xGzk+7qL
2 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 14:08:45 ID: /Cj2+RrbHP
3 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 15:29:23 ID: uQIH7ZGrFd
ある生徒が、必死に勉強してテストで学年二位を取れました。
「二位でじゅうぶんだ」といって勉強をやめたら、
彼は次のテストでも学年二位を維持できるでしょうか。
技術開発費用の話です。
4 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 16:45:08 ID: 3gmBHq8n1P
5 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:04:34 ID: hT7bomzcyu
スパコン事業はいらないだろ。
あんな箱物は不要だよ。
何でベクトル型で他国の20倍の金額で完成させるんだよ
TACC Ranger 2007年 504(TFlops) 300万/建設費($) 6万/TFlops単価($)
IBM Blue Gene/L 2004年 360(TFlops) 1億/建設費($) 28万/TFlops単価($)
Earth Simulator 2002年 36(TFlops) 5.5億/建設費($) 1500万/TFlops単価($)
6 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:09:22 ID: hT7bomzcyu
しかもベクトル型だから、民間に技術流用が難しい。
(早い話、他国がスカラー型で作っているから安く作る方法がない)
こんなのPS3に金を出せといっているようなものだ。
必要なのは安くて高性能であることだ(高くて高性能ならPS3の二の舞だ)。
維持費だけで次世代スパコン開発できる事業に25倍の予算を出せと言っている事業に金を出さなくて正解だよ。
7 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:14:33 ID: hT7bomzcyu
ちなみにこの事業仕分けはパフォーマンスだ。
元から開店休業状態だったのに、
各省庁の多数決で決めているものだ。
(もっと分かりやすく言うと自民党政権でもいらないと言われた物を切っているだけ)
最大の無駄は人件費とか行政経費にあるのに、そっちは官公労がうるさいから、科研費みたいな要員を切っているだけ。
言わば派遣きりみたいなものだ。
8 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:18:25 ID: haDZ/6aPaK
スパコンは前々から色々言われてたから仕方ないだろう
9 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:22:11 ID: NUIa/JXmDb
ゲンダイもこの程度は書けて欲しいもんだw
10 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:23:10 ID: NkX80EZBlD
ベクトル型を担当する予定だったNECと日立が抜けたからすでに汎用京速計算機はベクトル・スカラー複合型ではなくスカラー単独の構成になっていたはずだが
それに計算リソースの確保のためだけの事業というわけでもないんだがな
無駄だ無駄だというけれど
何が一番無駄かといえば子供手当や高速道路無料化のような無謀な政策だろ
しかもその財源捻出のための事業仕分けだというバカみたいな話・・・
11 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 20:52:46 ID: hT7bomzcyu
>>10
多分、下の記事のことだと思うけど、
大規模に計画変更したのに、完成予定は変更しないし、予算変更なしの事業じゃあ凍結されても文句は言えないよな
http://i
12 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 21:06:36 ID: ukq38CgQ/a
スパコンは割としょうがないと思うけど、基礎研究はなあ。
「納税者が政治家の給料にお金を払った分、
納税者個人にもリターンを貰えないと納得できません!」
はちょっとどうなの?と思わざるを得ない。
そんなこといったら数学なんか発展できなくなっちゃうよ。
13 ななしのよっしん
2009/11/14(土) 21:31:07 ID: NkX80EZBlD
>>11
ベクトル型のベンダが撤退したのは自分達の負担の問題
見直しの結果予算や予定については特に問題ないとされたのだから変更なしというのが特に凍結の理由にはならんだろ
問題はこれがハードウェアだけの事業というわけではないので、ベクトル・スカラー複合型構成が不可能になったということで、ソフトウェアの方面での影響がでること
だがそれも次世代スーパーコンピュータ中間評価作業部会において限定的なものであると評価されている
http://w
14 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 04:24:23 ID: rpbjYmzQFA
>>ID: hT7bomzcyu
あなたはひょっとして池田信夫氏の汎用京速計算機批判を鵜呑みにしていませんか?
そもそも当初からベクトル型がメインのシステムではありませんし、他国の20倍の予算などと言いますが、これはハードウェアの建造に必要な予算ではなくプロジェクト全体の予算で、すなわち1150億円というのはハードウェア・ソフトウェア・計算センターのための土地の確保、建設のための費用をすべて含んでいます。
このうちハードウェアの予算は約600億円でありハードウェアの建造自体には200億円程度かかると見積もられています。
TACC-SUN Ranger の建造には3000万ドルかかっているので(>>5は誤りです)1テラフロップ単価は約1300万円。10ペタフロップスなら約1200~1300億円となります。
これは2007年当時の技術における換算で現在ではもっと安くなっているはずですが、それにしてもこのプロジェクト全体の予算とあまり変わりません。
現在最も高性能な IBM Roadrunner は約130億円といわれていますが約1ペタフロップでこの価格です。
汎用京速計算機建造に関してはどのデータをみても他国の20倍の費用などというとんでもない数字は出てきません。
以下は牧野淳一郎教授の池田氏への反論です。
http://j
15 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 10:45:54 ID: sfF3EQuyvp
てかさあ。
日本人技師が一堂に会してなにかプロジェクトを遂行している状態を維持するのが主目的じゃねえ?
ここでコンピューター技師の集まり解散したら、つぎなにかプロジェクト立ち上げても人が集まれないかもよ?
敗戦後に航空産業進出を禁じられた後、YS-11製造立ち上げにえらい苦労してたジャン。技師がみんな航空産業から離れて自動車開発その他に行っちゃってたし。世界有数の航空機メーカーをもってた日本が、5年そこいらヒコーキやらなかっただけでこのザマだぜ?
技師のコミュニティ維持は、それだけで十分国益にかなうと思うけどねえ?
16 しゅん
2009/11/15(日) 18:53:16 ID: prG97XJWml
何でもかんでもデータデータって
ありえなさすぎ
なんつったっけあの女のひと
「宿泊稼働率は?」
とか
少しは人の話聞けよな
それに財務省の圧力強すぎだろ
17 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 22:31:59 ID: 7Z9dHmil3k
難しいことはよう分からんが
「何で2位じゃいけないんですか」とかいうブッ飛んだ理由で予算を削られるのはたまったもんじゃないな
スパコンが不要だと言い張るならそれなりの説得力がある説明がほしい
実際不要論も出ているみたいだし本気で予算を削りたいならそういった専門家を呼んで意見を戦わせて決めるべきだろ
18 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:02:27 ID: hT7bomzcyu
今までの言葉撤退。
プレゼンがひどすぎ。
これは凍結されても文句言えない。
多分下の見たら誰でも納得すると思う
http://w
19 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:06:47 ID: hT7bomzcyu
とりあえず>>18の見てくれ。
10分したら仕分けを批判できなくなる。
30分したらプレゼン側が馬鹿じゃないかと思う。
60分したら凍結に納得できる。
20 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:09:17 ID: g05hNh1LYk
21 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:11:30 ID: xZgyfSlNBM
>>18
これまでのあなたの発言を読み返してみたけど、あなたの意見も
文章も相当酷いですね。
しかも容易に騙せそうだ。
22 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:20:42 ID: hT7bomzcyu
要約すると、
仕分け:アメリカから買ったり共同開発して安くしてよ。
↓
プレゼン:一位じゃなくなるからダメです。
↓
仕分け:NECと日立が脱退したら事業成功しないんじゃないの?
↓
プレゼン:(”;)オドオド・・・
↓
すおう:二位でもいいじゃん。すぐれた研究開発に意味があるんでしょ。
↓
ダメです。一位は我々の夢です
↓
夢に金は出せない。=事業停止。
23 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:21:42 ID: WXPc1poTg/
>>ID: hT7bomzcyu
マスコミに騙され踊らされ、自らの選択の結果馬鹿を見た馬鹿な国民を実によく体現してますね。
すばらしい。
24 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:23:24 ID: hT7bomzcyu
まあ馬鹿は認めるよ。
頭よくないし。
25 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:23:49 ID: g05hNh1LYk
日本が世界最先端技術を研究して持っていることに、資源の無い国が生き残る術があるのに、
何を言っているのだろう
26 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:31:00 ID: g05hNh1LYk
レンホウ「科学は大切だと思いますけど、いわゆる基礎研究は学者さんの趣味みたいなもので
それが国家の利益に直接つながるとは思えません。」
古今東西全ての発明の全否定だな
27 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:36:18 ID: hT7bomzcyu
俺が馬鹿なのは認めるよ。今頃、半導体で有名な菊池教授の内容見つけたし、以下転載。
次世代スーパーはプレゼン側があまりにもダメすぎて、よく勉強している仕分け人(勉強していない人もいたけど)の質問にまったく対応できていませんでした。
あのプレゼンだけで判断しろと言われたら、僕でも「いったん凍結」と言います。
国産の次世代スーパーコンというコンセプト自体に対する反論はそれほどなくて(アメリカから買ってはだめか、が一名、アメリカとの共同開発はどうか、が一名、かな)、全体としては「開発そのものに反対なわけではない」たと思います。
28 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:38:39 ID: hT7bomzcyu
ところが、「一位でなくてはだめなのか。二位ではだめなのか」という至極まっとうな質問に対して、「一位でなければだめ」の一点張りでしたから、納得してもらえないのは当然です。
なぜ、「一位になれなくても、すぐれた研究成果は期待できる」と明言できないのか、ですよ。
「一位になれなければ、研究でも遅れをとる」では、誰も騙せない。
やっぱりそんなプロジェクトだったのか、と僕でも呆れます。
また、プレゼン側がNECと日立の離脱を深刻に捉えていなかった点を鋭く追及されていたのに、まともに返答できていませんでした。プレゼン担当者はいったい何を材料に説得するつもりだったのでしょうか。戦略というものがまったくないではありませんか。
一位という目標のために無理なスケジュールでやっているのではないか、とか、一瞬の一位でも意味があると考えるのか、とか、
NECの離脱は「経営難」とされるが本当の理由は別ではないかとか、メーカーの負担が大きすぎるのではないかとか、クリティカルな質問が続いて、仕分け側がかなり勉強していることを伺わせます。
また、金田さんの質問は、金田さんが普段から言っておられることそのままなんだから、想定問答集にはいっていて当然でしょう。
仕分けに権限はないので、これから巻き返しを図るのでしょうが、「凍結」判断のものが「全面復活」になる可能性はないでしょうね。
僕は国産スーパーコンピューターの開発を続けるべきだと考えていますし(特にベクトル並列は日本のお家芸だし)、
それは国策として巨額の投資でやるしかないと思います。しかし、「一位になれなければ、プロジェクト全体が失敗」と言っちゃうような(あのプレゼンでは、実質的にそう言っています)プロジェクトで開発するのは本末転倒なので、
この機会にちょっと立ち止まって考えるのもいいことかもしれないという気もします。
まだ、きちんと考えてませんが。
理研はかわいそうですよね。
「一位」は理研の研究者にとっての目標じゃないでしょう。
一位かどうかじゃなくて、ちゃんとしたものを作りたいのではないのかなあ。
29 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:47:34 ID: xZgyfSlNBM
>>27-28
わざわざ長文コピペなど無駄なことせずにソースのリンクを示せば十分ですよ。
主張があるなら他人の言葉を借りずに自分の言葉でどうぞ。
30 ななしのよっしん
2009/11/16(月) 23:50:58 ID: WXPc1poTg/
>>24
自分の頭で考えろ。軽々しく人の考えに便乗するな。
お前の頭は何のためにある?馬鹿だ?頭が悪い?そんな事言い訳にならない。
馬鹿なら馬鹿なりにその馬鹿な頭でよく考え、その上で結論を出せ。
自分で考える事が出来ないから簡単に人に騙され、踊らされる。その点を自覚しろ。
ほめた!
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