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3421 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 01:56:38 ID: wFFNIhQrKB
いずれにせよDx4BbWjycSが言いたいのは批評する時はやり過ぎないよう、一人一人が自らを律し気をつけましょうってことだろう？
何故ここまでお互いの話がかみ合わずに来てしまったのかようわからん -
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3422 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 01:59:03 ID: flF1Q/VypW
悪魔でも個人的な見解です。
歌い手()たちが納得できない謝罪をしてるから
彼らを裁く力を持つ人たちに告発するしかない的な意見があるけど、
ちょっと情け容赦なくないか？
まあ、歌い手メンバーたちが謝罪の気持ちを統一させて
何か形にしたものを出したりしない限り、もう俺らは
そのような手段におよぶしかないんだろうか？
…なんか悲しいな。
二次会の疑惑についてもはっきりさせようとしないし…
自分たちがチャリティーと銘打った分、
そこは明らかにするべきだと思うんだけど。 -
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3423 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:04:54 ID: RvJ2lm4YgN
>>3421
それは途中経過でだったと思う。
いろいろ右往左往するもんで把握しきれてない・・
まあ私の場合はいまだにアクションのない、
著作権を侵害されたジャスラックおよびボカロPに
法が軽視されることがないよう働きかけたらどうか？
ってレスしたら
お前に処断する権利や権限は無いとか、
中傷してるから(※してません)批判する権利も無いとか、
誹謗中傷で貶めたい奴と変わらない品性なのに、法だの綺麗事をならべたてていることに憤りを感じるとか、
仕事でもないのにどうしてそこまで熱心なの？とか
批判の範疇を超えて私刑の域まで及んでんじゃないの？とか、
そういうレスを当初は返されたよ。 -
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3424 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:08:37 ID: wFFNIhQrKB
>>3424
なるほど、そうなるとまあ会話は荒れるな -
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3425 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:11:32 ID: Dx4BbWjycS
>>3418
いや逆逆。こちらからただ返事したつもりが、
そちらにとっては「攻撃」されたと受け取られたように見えたって意味で。
>>3419
酷く誤解されてるなぁ……。
>>3421 が一行でまとめてくれたのが意図の全てだよ。
足りなきゃ上の箇条も参照してくれ。 -
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3426 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:12:05 ID: RvJ2lm4YgN
>>3422
いや謝罪は納得してるよ？
納得せざるお得ないというべきか。それから先は感情論になってしまうからね。
でもさ・・各個人の感情と条例・法違反はなんの関連性もないだろ？
公のルール違反なんだから。
もういいだろって思っても取り繕う余地もない事をしたんだ。
公と私を切り分けたら少なくとも一時の感情で国の法が軽視されていいはずもない。もちろん禍根になる。
今後誰しもの事を考えたら然るべき所で処断されたら後々に糸引いてくる事はない・・と思うんだ。
厳しいと思ってもこの国に生きる以上はルールに従う他ないよ。
郷に入っては郷に従えというからね。 -
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3427 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:19:03 ID: NKUsb6OVi3
>>3425
その意図そのものは十分に理解できるけど、それを言いたいがために無関係の人を悪し様に言うのはどうなの、と言ってるんだけど
なんで便乗厨とやらと俺が同一視されなきゃならんのよ、と -
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3428 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:21:18 ID: Dx4BbWjycS
>>3426
個人の感情を押し止めるために法律は作られたものだ。
ま、揚げ足取りだが。
違法を指摘するのは全く当然。これは最初から否定していない。
ただ、それを感情を発散するための免罪符にしてくれるなということなのよ。
意図的にか確信犯的にかはともかく、
安易にそれを大義名分に使って煽ってる輩にやめとくれと。
それは私刑で、根拠もなくて、でも法律違反を攻めるのは正しいから、
なし崩し的に、その場の空気で私刑が許容される。魔女狩りが起こる。
そういうのを目の当たりにするといつも恐ろしいよ。
誰にだって明日は我が身の可能性があるんだから。
もしそれが郷そのものの慣習だとすれば、こんなに生き辛い国もそうなかろう。
戯言だ、失礼。 -
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3429 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:21:49 ID: BsF08dYqqd
やっと追いついた。お前ら土曜日だからって書き込み過ぎだよ！
3時間かかったわ！ってもう日曜日か…
それはそうとチャリティーライブ参加者の顔写真一覧なんて見せて何の徳があるんだろうか？消したら増えるとか言って無駄に投稿しまくるとアカウント消されるし意味無い気が… -
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3430 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:22:58 ID: UzlGd1ug3O
個人の意見だが、俺は参加しなかった２人や説明と謝罪をしたほんこーんには納得している
二人も肝を冷やしただろうし、ほんこーんも今後の活動を適切に行えば
今回の件を褒められはしないが、失敗が糧になるかなと思う
だけどね、最初から逃げよう、誤魔化そうって連中はいただけない
まずはきちんと話をしないと理解も何もないのに、だんまりなんて一番やっちゃいけないこと
仮にずるい事をしてしまった、失敗してしまった、迷惑をかけてしまったと思うのなら
一から説明をして、質問に答え、必要なら反省と謝罪をするのが当たり前の話
その場しのぎでどうにか逃げ切ろう、自分の今までのフィールドを守るために黙っていよう
そういう姿が如実に見えているのが今だと思う
だから直接関係なかった沢山の人まで不快に思ったり、こうして話に参加したり(考えは色々だけどね)
荒らしに付け入る隙を与えて便乗されちゃう
子供じゃない立派な大人なんだから、甘えてないで自分のやったことを見つめ直して答えは出すべき
この先に、社会的責任は償えるかもしれないけど、今道義的責任を蔑ろにすると大きな傷が残る気がする
やり直しができなくなるまで、そう時間はないと思うんだけどね… -
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3431 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:25:16 ID: NKUsb6OVi3
とりあえずさ、
＞そこまでヒステリックに正義の代弁者になろうとするのは何故だと訊きたいね。
これ、俺自身に聞いたんだよな？
俺が質問したごときで勝手に「正義の代弁者」認定したんだよな？
で、お前にとってこの言葉が非常にネガティブなものであることは明白で、
良く言っても「常識の欠けた人」、歯に衣着せずに言えば「畜生未満」なんだよな？
>>3421を言うために、なんでそんなことをする必要があるの、と聞いてるんだよ
俺はまあそんなに言われてないけど、執拗にそんなことを言われ続けた人にはごめんなさいしないといけないよね -
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3432 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:25:30 ID: RvJ2lm4YgN
>>3428
感情を発散するためだけならもっと短絡的なことになってるさ。
罵詈荘厳を並べ立てて追い込み・・それこそ君の言う魔女狩りみたいな事態にね。
そうならないために公のルール違反なら公の然るべきところで処断されるように働きかけるべきだろうって書いた。
そのほうが建設的だろ？
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3433 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:27:12 ID: Dx4BbWjycS
>>3427
気分を害したなら謝る。
自分はキーワードに反応するBotなのかもしれんな。
そういう受け取られ方があるというのが想像の範疇外だった。
重ねてすまん。 -
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3434 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:28:27 ID: RvJ2lm4YgN
>>3431
まあ不器用なりにも謝罪はしているんだ。
それで良しとしよう。
不満は私もあるけれどここでぶちまけても何の解決にもならない。 -
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3435 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:29:52 ID: NKUsb6OVi3
>>3432
ひとつだけ指摘させてくれ
罵詈荘厳
ばりそうごん
じゃなく、
罵詈雑言
ばりぞうごん
「そ」じゃなく「ぞ」だ -
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3436 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:30:52 ID: RvJ2lm4YgN
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3437 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 02:56:12 ID: flF1Q/VypW
>>3426
彼らの謝罪に納得してるの？
各歌い手たちの謝罪文の内容が食い違っていたり、
説明が不十分である点があると思うんだけど、
例えば二次会の話についてとか、
赤い流星の「チャリティーライブとは思ってない」とか。
だから俺はまだ彼らの謝罪について納得できない部分があるんだけど...
あ、もしかして彼らの謝罪の気持ちがあるかないかってこと？
それについては謝罪してる文面があったから
俺も彼らは謝罪する気持ちがあったとは認めているよ。
あと中、後半の文章をまとめると
「再発防止のために見せしめを作らなくてはいけない」
ってことだよね。確かにこんなことは二度と起きてほしくない。
そのためには確かに厳しくしなくてはいけないのかもね。 -
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3438 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:03:03 ID: flF1Q/VypW
連投失礼します。
チャリティーライブのsm13858173の
動画が消えてるんだけど…
なぜうp主は削除したんだ？理由が分からないんだが？
まさか運営が何かしたのか？ -
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3439 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:03:34 ID: Dx4BbWjycS
>>3431
そこは誤解だ。別段ネガティブな意味じゃない。
ただ、そうまでして、この正直どうでもいい騒ぎを追及しようとする動機が知りたかった。
至って普通の正義感からの追及であれば問題ないけれど、
それがいつの間にかダークサイドに落ちてる場合もごまんとあるからな。
法律違反を御旗にして肯定された私刑を楽しむのが「正しい」と疑わない人たちもまた、
狂騒に駆られてヒステリックに相手を責めようとするだろう。
そうなれば、いよいよ「常識のおかしなひと」になってしまうけれど、君は違ったようで何より。
重ねて申し訳ない。 -
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3440 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:04:33 ID: PGm44sd3mD
もう充分荒らしただろうから見せしめもついただろ・・・
これ以上飛び火させたくないしそろそろ落ち着いてほしい。
全く関係のない歌ってみた動画にもこの騒動のコメントが見られるんだがいい加減やめてほしいわ -
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3441 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:07:27 ID: +rZWVNnvHp
謝罪とかホントはどうでもいい
飽きるまで叩きたいだけ
良い火種提供してくれてありがてえ -
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3442 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:09:17 ID: wHXxyqjMVd
>>3438
投稿者削除して退会してるな
騒動の火を付けて逃げた感じかな？ -
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3443 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:12:09 ID: R++Cg9pLo1
大体の人は>>3441なんじゃない
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3444 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:17:20 ID: 7jWNIO1Uw4
中村イネの飲酒・喫煙問題の時のように飛び火しないか心配している層もいる。こんな一部の勘違い馬鹿のせいで「趣味」で楽しんでいる他のうｐ主まで巻き添えにされるのはカンベン。
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3445 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:18:49 ID: wHXxyqjMVd
ニコニコRPGにまで飛び火してて泣けてきた
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3446 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:19:04 ID: GB0r+o1Nio
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3447 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:26:16 ID: wFFNIhQrKB
>>3441みたいな人たちが身代わりになれば世界は少し平和になったのにね
言っても詮無いか -
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3448 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:27:11 ID: RvJ2lm4YgN
>>3437
もちろん不満だよ？心篭ってないな・・・って正直思う。
でも謝罪という形はとっている。
それから先に何か言えば感情論になっちゃうからね。
でもそれじゃ限りなく不毛になってしまう。
諸々の感情のまま叩く信者とアンチを見れば分かる筈。
でもそうなっても解決にはならない
だから納得せざるお得ない。現段階ではね・・ -
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3449 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:32:07 ID: GB0r+o1Nio
3448
お前さんが勝手に引けばいいだけW
この騒動は等分続くからW -
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3450 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 03:34:57 ID: Rjj046oYbF
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